Le Forum Catholique
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( 618053 )
fruit de "l'esprit" frappeur du Concile par jejomau (2011-12-07 07:15:18)
Par solidarité avec les croyants en Autriche, en Irlande et dans de nombreux pays », plus de 50 prêtres et laïcs flamands ont publié le 19 novembre un
manifeste dans lequel ils invitent leurs évêques à des "réformes urgentes"
Comme dans l'«
Appel à la désobéissance » signé en juin par 400 prêtres autrichiens, ils revendiquent eux aussi l’accès à la communion pour les divorcés remariés, l’ordination d’hommes et de femmes mariés, l’accès des laïcs à la prédication des homélies, le mariage des homosexuels, le genre, etc...
J'apprends en outre que l'
université "catholique" de Louvain perdrait son étiquette de "catholique" justement.
Franchement ? Ce n'est pas plus mal, car dans le "Manifeste" dont je parle ci-dessus, on trouve la signature du recteur émérite de cette université.

( 618054 )
Le manque de cohérence depuis Vatican II par Jean-Paul PARFU (2011-12-07 08:01:46)
[en réponse à 618053]
est la cause de ces positions qui sont logiques, conséquentes, c'est-à-dire qui ne font que tirer les conclusions de la nouvelle ecclésiologie et de la nouvelle théologie de la Messe.
En effet, si l'Eglise n'est plus qu'une ONG et la Messe une simple animation spirituelle, au mieux une re-présentation de la Cène, alors on ne voit effectivement pas pourquoi les clercs devraient rester célibataires et des femmes ne pourraient pas aussi "faire le job" etc, etc ...

( 618056 )
Le schisme par Bertrand Decaillet (2011-12-07 09:25:48)
[en réponse à 618053]
De fait, le schisme, bien que larvé et camouflé par le fait de l'absence de condamnation ni sanction de la part de l'autorité suprême, est de fait consommé et en acte depuis quelques décennies.
Il suffit que l'autorité suprême redresse un tantinet ( bien qu'avec d'infinies et bien incomprehensibles "prudences" - ex: Assise...) pour que le schisme-en-acte apparaisse comme au bain révélateur de la chambre noire.
L'Eglise catholique à été bombardée, et il n'en subsiste ("In") que des lambeaux... et ceux-ci sont urgemment discrédités, voire condamnés, par l'ensemble de l'épiscopat très attentif à éteindre la mèche qui fume encore... Puisqu'elle fume "sans mandat".
Le schisme n'est pas où on a hurlé avec les loups qu'il était. Pauvre clergé catholique, concubin, homosexuel, schismatique et hérétique...
Que l'Immaculee donne à Benoît XVI la force d'un s. Pie X pour séparer objectivement les membres indignes du Corps Saint. Très Saint Père, condamnez, nous vous en supplions, pour le bien des âmes.
Pendant ce temps, je vois chaque dimanche avec emmerveillement et action de grâces l'église d'ecône (les "hors-l'Eglise", vous savez!) regorger de jeunesse, de ferveur, d'esprit de Foi et d'oeuvres de charité...
Prière et pénitence.

( 618057 )
Les autorités actuelles ne peuvent pas condamner par Jean-Paul PARFU (2011-12-07 09:45:35)
[en réponse à 618056]
ce schisme larvée, puisqu'elles devraient revoir leur propre enseignement sur l'Eglise et la nature de la Messe.
Comment, par exemple, peut-on tolérer aujourd'hui l'usage, devenu quasiment universel dans l'Eglise, d'expressions comme : "présider l'Eucharistie", à la place de, au lieu de "célébration de la Messe" ou de "célébration du Saint Sacrifice de la Messe" ?
Comment peut-on tolérer la construction d'églises en forme de colonnes tronquées ou d'hémicycles ?
D'où le problème qui est insoluble pour elles, à moins de voir d'abord et d'avoir le courage ensuite, de faire le lien entre la cause et ses effets !

( 618059 )
Ah bon? par Anton (2011-12-07 09:49:46)
[en réponse à 618057]
Vous semblez bien les connaître.
Où sont les textes romains actuels qui demandent ce que vous affirmez?

( 618058 )
En fait ils utilisent la méthode par Anton (2011-12-07 09:47:26)
[en réponse à 618053]
Agatha Christie. Aussi peut-être serait-il bon de faire la pétition inverse de fidèles et pasteurs qui veulent un arrêt du folklore liturgique.
Du n'importe quoi doctrinal, et pour rétablir un catéchisme dont il reste finalement quelque chose, après des années d’aumônerie.

( 618082 )
Il y a un manque de prière, de sacrements, de vie spirituelle. par Véronique (Lala) (2011-12-07 14:24:08)
[en réponse à 618053]
Lorsque l'on manque : de prière, de sacrements (Eucharistie, Confession), de vie spirituelle, et que nous ne faisons pas tout ce qu'il faut pour nous abandonner davantage à la volonté divine, à écouter Dieu et, à faire ensuite ce qu'Il nous apprend dans notre vie intérieure,
il est évident que nous sommes dans l'erreur.
C'est ce qui se passe malheureusement dans beaucoup d'âmes, et trop.
Nous devons essayer de tout faire pour nous remplir de Dieu : sacrements (Eucharistie, Confession le plus souvent possible), Adoration, se former à la parole de Dieu (étudier la Bible, la lire, la méditer), faire oraison, mettre en pratique la parole de Dieu (Dix Commandements, vertus...).
C'est à ce prix que nous Lui faisons plaisir, par nos efforts permanents à mieux Le connaître, ainsi Il nous comble de ses grâces (bien plus que nous ne pouvons l'imaginer nous-mêmes).
Lorsque nous nous approchons chaque jour de Dieu, dans nos joies mais aussi dans nos épreuves, nous percevons qui Il est vraiment, ainsi, nous pouvons L'imiter et comprendre sa parole.
Plus nous passons du temps avec Dieu plus Il nous pénètre.
Il nous appelle alors à mettre en pratique tout ce qu'Il apprend à notre âme, et ça n'est certainement pas l'ordination de femmes ou le mariage des prêtres, le mariage de divorcés, le mariage des homosexuels, que Dieu nous encourage à accepter, non, parce que tout ceci est contraire à sa perfection et à la lumière du monde qu'Il est.
Tout a un ordre, tout a une logique, tout a une évidence avec Dieu.
Nous ne condamnons personne, mais nous pouvons essayer d'éclairer ceux qui sont aveuglés par les ténèbres, pour que la lumière du monde les anime à nouveau.
En union de prière fraternelle pour elles, et pour les prêtres qui ont une immense et belle responsabilité de les ramener au plus près de Dieu.
Véronique

( 618106 )
Oui et non, Lala ! par Bertrand Decaillet (2011-12-07 18:07:19)
[en réponse à 618082]
Vous avez raison, bien sûr, la vie intérieure part en quenouille...
Mais en amont du manque de sacrements, de vie spirituelle, de prière - qui n'en sont que la conséquence - il y a un manque de Foi, ce qui est bien plus grave - plus justement dit : la perte de la Foi et une apostasie.
J'insiste parce que c'est très important : le drame de l'Eglise aujourd'hui, du moins dans les pays anciennement catholiques, ce n'est pas le manque de générosité des âmes (pratique sacramentelle, prière, etc.), mais bien, en amont de celle-ci la perte de la Foi du clergé - évêques en tête.
La pratique sacramentelle elle-même, séparée de la Foi et devenue un "vivre-ensemble", n'est plus que - dans le meilleur des cas - un formalisme, un agir social, un panse-conscience (s'il en reste un peu). Cela n'a plus rien à faire avec ce que vous pointez à juste titre, Lala : la vie intérieure. Je dirais même que ceux qui aujourd'hui ont une certaine affinité avec la vie intérieure, se sentent très vite mal-à-l'aise voire franchement en port-à-faux avec une culture liturgique (suis pas sur que ce soit le bon mot, mais accordons-lui ce qualificatif de "liturgique" par commodité) qui tend à détruire, de toute son orientation, toute espèce de vie intérieure.
Et là (en amont de la générosité des âmes), la responsabilité relève bel et bien de l'autorité de l'Eglise qui a manqué non seulement à son premier devoir mais encore au charisme qu'elle seule a reçu : "... ego autem rogavi pro te ut non deficiat fides tua et tu aliquando conversus confirma fratres tuos (Luca 22, 33)" .
Aujourd'hui, ce sont les évêques qui démolissent très objectivement et qui travaillent de manière organisée au schisme... sauf quelques discrètes exceptions, aussitôt lynchées par leur confrères-en-épiscopat.
Très Saint Père, nous vous en supplions, condamnez! pour le bien des âmes.