Le Forum Catholique

Doit on demander à Saint Nicolas d'offrir un ordi à notre fils de 10 ans.
A l'école ils y vont une fois par semaine.
Est ce trop tôt ( même avec des sécurités)?
A quel âge vous avez accepté l'ordi.
(Ben oui , moi de mon temps on avait pas internet c'était encore les tout premier.....).


Vaut il mieux un Apple ou un Pc pour un jeune enfant ?

Là est la question du jour.....

1. Le PC
Quelle utilisation en fera-t-il ? S'il s'agit de jouer, je dirais que ce sont les mêmes conditions que pour une console de jeux. Faire attention notamment au temps passé devant. Et bien sûr à la nature des jeux installés.
Il y a des ditributions Linux intéressantes pour les enfants, avec tout plein de logiciels éducatifs. Voir par exemple du côté de "Qimo", avec notamment GCompris et Omnitux. L'avantage de Linux étant également de pouvoir plus sérieusement contrôler les droits sur le PC.
Si le but est par contre de prolonger à la maison ce que l'enfant aura pu faire à l'école, il vaudra mieux s'orienter vers le même système d'exploitation et les mêmes logiciels que ceux de l'école.

2. Internet
Quelques règles de base à mon avis, si l'usage d'Internet n'est pas complètement désactivé sur le PC :
- utilisation sous contrôle permanent des parents
- temps d'utilisation limité
- utilisation des logiciels de protection et de restriction des droits ad hoc (un clic, c'est si rapide !)
-l'ordinateur pas dans la chambre de l'enfant mais dans un "lieu public".
- bannir les "chats"
- expliquer quelques règles de bon sens : on n'installe pas n'importe quoi sur le PC, on ne clique pas sur n'importe quel lien, on n'étale pas sa vie privé sur facebook, etc...

Voilà pour quelques idées. Je laisse les autres liseurs compléter
Cordialement
Meneau

... "bannir les chats" ?

Qu'est-ce qu'ils vous ont fait, les greffes ?

Non mais sans blagues...

LS - chat sachant chatter

c'est non. Notre premier fils a tout juste une dizaine d'année et est autorisé à utiliser notre ordinateur sur des sites choisis, comme lire les échanges sur le FC par exemple. Mais il est impossible dans notre projet d'éducation pour nos enfants de les laisser en autonomie complète sur un ordinateur, lequel, même sans intention maligne de leur part, ouvre à toutes sortes d'errements dans lesquels nous ne souhaitons pas qu'ils puissent aller. Pour la même raison nous n'avons pas de télévision, la meilleure émission étant de nos jours susceptible de contenir les pires vulgarités.

Le Forum est-il assimilable au courrier des lecteurs d'un magazine féminin ?

comme lire les échanges sur le FC par exemple

Ouch! Vous devriez protéger vos enfants de l'ultra-violence!

..n'est pas violent.

KTO, non plus.
( même les monastères ont une tv).
Les grands prix de formule 1 ( rien que pour ce programme, j'aurais une grève à la maison....).
Il ne va jamais dormir chez des copains ?


Mais revenons à internet.
Je voyais plus cela comme un support pour l'école ( içi ils sont à la dynastie en Eveil. On lui a expliqué comment chercher des articles et trouver des réponses pour son futur gros contrôle).
Internet est plus ludique qu'une feuille de papier a étudier par coeur.Ensuite on a lu le futur contrôle et il avait retenu la plupart des informations....
Voilà un peu l'idée de départ.
Pour les jeux, il a sa Wii et sa DS,J'pense pas que ce soit bon de mélanger les deux, ca risquerait de tourné vite rien qu'au jeu sur l'ordi.

Oui, non..... ?

Si l'objet est de faire des recherches sur Internet en lien avec ce qu'il fait à l'école, alors il faut prendre le temps de le faire avec lui.

D'abord pour qu'il ne s'égare pas je ne sais où.
Ensuite pour qu'il ait la nécessaire hauteur de vue par rapport à tout ce qu'on peut récolter comme c... sur Internet lorsqu'on tape trois mots dans un moteur de recherche. Un minimum d'esprit critique est nécessaire, et je ne suis pas sûr qu'on le lui enseigne à l'école.

Mais tant qu'à prendre le temps de faire cela avec lui... il peut dans ce cas aussi bien le faire avec vous sur l'ordinateur des parents / familial, et n'a donc pas besoin de son propre ordi ?

Cordialement
Meneau

Saint Nicolas à opté pour la tablette Belgacom.
Elle se loue au mois.
Permet de se mettre à son bureau tout en surfant pour avoir un complément d'information (en complémént de la panoplie de livres que saint Nicolas lui a acheté).
L'impression se fesant via l'ordinateur famillial.

Elle peut servir aussi comme écran pour regarder une émission, partir en vacances sur des long trajet.
C'est assez complet et ne coute en location pratiquement rien.

Un livre coutant en moyenne 30 euros ( chéros les bons livres. Nous avons été refroidi....),nous en sommes à peine au tiers du prix par mois.

Merci pour vos réponses.

La tablette, ce n'est jamais qu'un PC, connecté à Internet, mais avec un look différent.

Je ne connais pas les conditions de cette location en Belgique, mais a priori les mêmes restrictions s'appliquent que pour un PC doté d'Internet.

Cordialement
Meneau

permettez-moi par votre question !
si vous offrez à votre fils un ordinateur à 10 ans , qu'allez-vous lui offrir quand il en aura 20 ???????

je pense qu'il y a des tonnes de jeux auxquels on aime jouer à 10 ans et qu'il faut surtout préserver l'enfance des enfants !
comme pour les téléphones portables d'ailleurs !

les enfants sont vite dépendants de ce genre de choses ...quand c'est l'ordi de la famille et qu'il est dans un lieu de passage c'est déjà difficile à gérer alors un ordi perso ??????

enfin voilà ma petite opinion personnelle .....

à 18 ans.....qu'il retapera, comme son père la fait avant lui ( c'était une coccinelle avec intérieur d'une porshe 911, une beauté.Il a tout démonté pèce par pièce ENTIEREMENT....).
Il a fait ces mains dessus.


A 20 ans, il sera marié, avec la femme que je lui aurais choisie et sera à son troisième enfant( deux garçons et une fille).
Il viendra me voir tout les jours et s'occupera de moi, jusqu'à mon dernier souffle.
Sa femme me soignera et dira OUI à tout ce que je lui dit, non mais. Déja que je lui donne mon fils.


( bon j'arrête de plaisanter).



A 20 ans, j'espère qu'il sera juste HEUREUX.
Et.....Oui en effet, vu sous cet angle, ce n'est pas faux.

En effet, s'il s'agit de lui acheter un ordinateur très bien. Un PC évidemment.
En revanche, peut-être vaut-il mieux ne pas relier cet appareil à internet. Sinon, il faut un antivirus, un contrôle parental etc etc... Vous n'en sortirez plus. Et 10 ans, franchement c'est un peu jeune pour l'accès internet. A cet âge les jeunes sont curieux et vous ne pourrez plus l'en décoller.
Après il faut voir l'intérêt d'un ordi sans internet : traitement de texte ? CD de jeux ? Oui mais lesquels ? Si l'usage se limite à la dame de pique ou au solitaire, l'utilité est bien faible. Une console de jeux ferait mieux l'affaire. Et encore...

Rien ne vaut de bons bouquins. Et il y en a beaucoup pour les jeunes de son âge. BD genre Tintin, ou bibliothèque verte, si ça existe encore : les Langelot (écrits par le Lieutenant X : en réalité Vladimir Volkoff) sont passionnants pour les jeunes garçons de son âge.
Ou encore les Alfred Hitchcock pour les jeunes qui sont franchement excellents pour l'éducation, l'intelligence et le vocabulaire : là aussi toute une série de petits livres très bien traduits.

Je l'ai fait pour un de mes enfants quand il est entré en 6° en réalité. Ce n'est donc pas tellement l'âge qui a conditionné le fait mais plutôt l'entrée au collège car ce dernier initie à l'informatique et demande d'effectuer des recherches sur Ordi. dans l'année avec des présentations sur cahier de géo - d'histoire - de SVT etc.. Sans compter par exemple le petit rapport de stage effectué en 5° qui dure une demi-journée dans un commerce ou une entreprise...

Ce dernier sert néanmoins pour tous les enfants qui viennent et interdiction d'Internet sans demander la permission avant. Placé dans le salon, à vue de tous, en outre. Et jeux interdits..

Finalement, ils s'en serviront relativement peu. Uniquement quand le besoin s'en fait sortir pour un travail scolaire et il est pour tous .

Wouaouh ! Y a plus d'jeunesse ma brav'dame !

Pour les loisirs, mes deux loulous de 23 et 20 ans se servent toujours de l'ordi familial, placé dans le salon. Bon, ça va, je suis sympa, je ne passe pas trop près quand ils discutent sur FB avec les copains ... Pour les études (fac), mon fils s'est acheté un mac d'occasion, ma fille s'en passe encore et fait toutes ses recherches à la maison. Et franchement, ça tourne très bien comme ça !

J'ai la vingtaine légèrement passée, je n'ai eu mon propre ordi qu'il y a un an.
Pourtant, vu mes études j'aurais pu avoir un prétexte sérieux pour m'en acheter un bien avant.
Mais à 10 ans, votre fils a-t-il besoin de son propre ordinateur ??? Même s'il devait faire des PowerPoint à longueur de journée, je suppose qu'il est encore dans le domicile familial et qu'il peut par conséquent utiliser le votre.
Lui offrir un ordinateur c'est
- céder à une mode
- lui fournir un moyen de perdre son temps à un âge où la lecture est importante, et où les relations enfants-parents sont essentielles
- accepter de le voir vous demander plus tard un accès internet, avec ce que ça entraîne...

Bref, à mon humble avis, vous pouvez attendre qu'il entre dans le supérieur !!!

Parce que sinon...un ordi à 10 ans, c'est SANS liaison internet.
Notre dernier est paralysé de la main et dispose d'un mac pour taper ses devoirs.
Et pas de recherche SANS les parents et en temps très limité!

Juste une anecdote: la prof de français de sixième d'un de nos garçons avait décidé d'emmener la classe en salle informatique pour faire une petite recherche sur la civilisation romaine.
Quelle ne fut pas sa surprise d'entendre au bout de quelques minutes des gamins un peu affolés lui demander d'intervenir au plus vite: "mais c'est quoi, ça , madame, "maître et esclave?"Malgré les filtres de l'établissement, je ne vous dirai pas sur quoi ils sont tombés!

Concrètement: si vous voulez qu'il fasse de l'informatique, c'est plus futé de lui apprendre à démonter et monter un PC. Il suffit de récupérer de vieux ordis à Emmaüs, un bon tournevis , un petit fer à souder, et au boulot: lui apprendre à comprendre le système, ce qu'est un ordinateur, comment ça marche, pourquoi ça "bug", qu'est-ce que c'est de la RAM etc...
Sinon, préparer un coussin pour son postérieur: la superglue est battue toute catégorie par la fascination de l'écran. Bonjour les dégâts!
A moins que vous ne soyez une fervente admiratrice d'un certain Rousseau...

Dans les foyers vocationnels, le régime est le suivant: dix minutes par semaine, pour la consultation des mails, jusqu'en terminale. Et fréquentation ponctuelle de la salle informatique sous l"oeil d'un adulte, avec justification de la recherche, inscription à un créneau et le "tutti". Et contrôle par mouchard pour les responsables informatiques du foyer ou du lycée. Non mais...

...voyant depuis peu l'intéret de l'école pour l'informatique je me posais la question de lui offrir ou pas.

Dans un mois il doit remettre un dossier sur l'actualité d'un pays de son choix.
Et ils peuvent mettre leur donnée sur une clef USB pour que le prof jette un oeil , aiguille certains points, avant de le lui remettre.


Nous avons des amis Anglais ou les enfants travaillent à l'école sur une tablette. Il y a une partie écrite manuellement le reste via la tablette.
Ils parlent d'un écran tableau ( informatique)....


Madame, vos enfants ont plus de 10 ans, ils sont déjà classé dans la catégorie des "vieux".
Allez visiter des classes, ayez des petits enfants vous verrez l'évolution de la société.
Maintenant c'est vrai que MOI, (NOUS) je me demande s'il est préférable qu'il est un ordi personnel ou un ordi famillial pour y travailler et on se demandait si l'on fesait le pas vers un APPLE qui ont l'air bien plus complet que nos PC......
En tout cas, grand merçi pour vos réponses.

Madame, vos enfants ont plus de 10 ans, ils sont déjà classé dans la catégorie des "vieux".
Allez visiter des classes, ayez des petits enfants vous verrez l'évolution de la société.

Attention à ce que l'on dit : si je vais dans une classe quelques minutes, je ne verrai pas l'évolution de la société ; au mieux, je verrai l'évolution des outils utilisés en classe. Il est vrai qu'en de nombreux endroits, ces outils sont très modernes et très technologiques. Mais si l'on considère la "société" et son évolution, je pense qu'il me faudra un peu plus de temps pour découvrir ce que les statistiques disent : à l'école, les enfants, malgré la débauche de moyens techniques et de pédagogie, savent de moins en moins lire, écrire, compter et je ne parle pas de la grammaire, analyse logique, histoire, géographie, etc. Il faudrait aussi évoquer les problèmes de drogue, de violence, de suicide des enfants, etc.
Bref, ces outils modernes, présentés comme incontournable à l'école, ne sont que des paravents qui cache un échec et une régression (et non une évolution) de la société.

Car tout le monde explique que dans le monde moderne, la maîtrise des outils informatiques est indispensable. C'est vrai ; mais à un jeune de 15 ans, mettez-le devant un ordinateur et en quelques heures il maîtrisera l'outil dans ses fonctions principales (je sais de quoi je parle, je suis de la génération qui a découvert l'informatique vers 15/20 ans et dont c'est le métier aujourd'hui !)


Ne confondons pas la modernité de l'outil et la modernité de ceux qui utilisent l'outil...

.. de me retrouver en Septembre sur les bancs de l'école pendant 3 semaines. Mon Emmanuelle, n'a pas voulu se séparer de sa maman, j'ai... fondu devant ses petites larmes et ses calins remplis de sanglots, un matin. ( Je sais..... mais à presque 40 ans, on est plus aussi dure et ferme. Les priorités de la vie sont différentes).
Donc pour en revenir à notre initiale histoire.....
Dans une classe de filles ( et un unique garçon, le pauvre)
Non seulement j'ai été effrayée de voir la génération et de son comportement entre elles, en classe et dans la cour de récréation ( je peux écrire un livre)
Mais j'ai été moi même étonnée de la place de l'informatique à l'école.

Alors, c'est bien beau d'avoir "le coeur dans le ciel mais les pieds sur terre" ( ce n'est pas de moi. Un père du désert... sans doute... que j'ai lu, un jour).

Enfin soit.




Ps:
Moi aussi..... je fais partie des toutes premières géérations avec des "Tandy",Système DOS si mes souvenirs sont bon, des modems, les disquettes 5 pouces et une chiclette.
Le premier ordi avec un méga c'était Wahhh, de "la mort qui tue" ( expression Belge).
Notre père a tjrs été à la pointe de la technologie ( encore maintenant) et je dois dire que ca nous a beaucoup avantagé.
Mais ...... comme dit plus haut c'est le souçis "internet" et savoir choisir entre APPLE qui a une excellente presse ou un PC.

...et le choix de l'ordi perso' ou pas.

et est ce trop tôt ou pas.

mais....Merçi pour votre réponse.

... sera bien obligée de changer de pente dans un avenir très proche.

Si je devais offrir à mon aîné un ordinateur (il a 10 ans), il me faudra en offrir trois autres à ses trois frères dans les années à venir. Puis c'est le téléphone portable qui deviendra indispensable (et le forfait qui va avec !), à nouveau multiplié par quatre. A moins qu'on ne soit déjà passé à l'iphone au collège...

A ce rythme les finances familiales vont vite prendre l'eau, et je ne suis pas sûre d'être la seule dans ce cas. A mon humble avis, la crise va se charger de remettre un peu d'ordre dans cette surabondance technologique.

Par Konk.



Cordialement
Meneau

.... je recommence.

Je me demande si votre réponse est objective.
Est ce parce que financièrement ce n'est pas possible pour tous ? ou est ce par mesure de prudence pour l'enfant ?
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Je me permets de vous poser une question franche.
L'avantage d'internet c'est que vous pouvez la zapper si cela vous semble trop personnel, hors sujet...... mais je dois dire que cela m'intrigue au plus haut point.

Je commence fort mais en y allant franchement cela évite un trop long texte et un nombre immense de fautes orthographiques pour moi ( veuillez déjà m'en excuser).

1)N'est ce pas de l'égoisme de la part d'un couple que d'avoir un nombre important d'enfants à l'heure actuelle ?
2)N'est ce pas donner une image fausse de la femme à ces fils que se montrer toujours enceinte, débordée, fatiguée, plus tellement femmme. D'être sans arrêt une maman et de ne plus être en définitive une femme, une amante .......plus d'intimité de couples, de jeux adultes, de séduction ( bon je ne vais pas faire un dessin....)
3)La maison en désordre, trois voire quatre doigts de poussières.
4)Toujours des cris, du bruit. Tout en commun, jamais rien a soi.
5)La galère du début à la fin du mois. Toujours dire NON parce que multiplier par tout le monde, ce n'est pas possible. N'est ce pas un faux "non" ?

Vous n'êtes pas obligée de répondre, sincèrement.
Ce sont juste des questions que je me pose quand je viens sur le forum par rapport à vos réponses ( de tous les forumeurs, pas que vous).
N'est ce pas à cause de votre choix que vous vous tenez en retrait.
Les galères des forumeurs ne viennent ils pas du fait que la famille étant trop nombreuse, un choix d'études à du être limité, d'accès au monde ( faire ces études à Paris, Bruxelles, Lille....) ?
N'est ce pas maintenir un "cocon" entre vous, qui peux arranger peut être certain. Et les enfants dans tout cela, ils en pensent quoi quand ils sont devenus adulte .......

Ne le prenez pas mal, c'est juste des questions qui me traversent l'esprit.
Et je vous promets que s'il y a des réponses, je m'abstiendrai tout au long de ce fil à ne pas répondre par RESPECT.... et pour que mes propos ne soit pas déformés ou hors contexte.
Je pose juste un regard extérieur de maman presque la quarantaine qui voit ces beau frères et belle soeur galérer pour les études supérieures d'un seul ou de deux enfants ( regard pas souvent juste.. même très souvent.....).

J'espère que votre intervention ne va pas être trop lue car vous risquez de vous ramasser une volée de bois vert par certains liseurs.

En effet, vos questions (Veuillez m'excusez d'être direct) indiquent que vous n'avez jamais réfléchi sérieusement à ces problèmes : "N'est ce pas de l'égoisme de la part d'un couple que d'avoir un nombre important d'enfants". Et interroger autrui sur des sujets aussi importants que cela sans avoir réfléchi un minimum par soi-même, c'est un peu vain.

Que peut-on répondre à des questions aussi fondamentales en deux phrases ? et même en 2 paragraphes ?
Ces questions renvoient à la conception même de la vie en général et de la vie chrétienne. Pourquoi êtes-vous sur terre ? Pourquoi avez-vous eu un enfant ? Que désirez-vous pour votre enfant, quel est le but ultime de l'éducation de cet enfant ? A quoi s'engagent les gens qui se marient ? etc.

Après avoir répondu chrétiennement à ces questions, vous pourrez réfléchir aux moyens qui vous permettent d'atteindre ces buts.


Néanmoins, voici quelques brides de réponse à vos questions :
- Si je m'amuse à faire la synthèse entre la question 1 et la 4 : "N'est ce pas de l’égoïsme que d'avoir un nombre important d'enfants" et "Tout en commun". On pourrait résumer ces deux propositions par : n'est-ce pas égoïste de devoir tout mettre en commun ?
- Ensuite les études : est-ce un but dans la vie ? Est-ce qu'un plombier qui n'a qu'un CAP, serait moins heureux (ou moins riche) qu'un agent d'assurance ou qu'un ingénieur informaticien ? Enfin sachez que j'ai un bac+2 et que j'ai des frères et soeurs qui ont des bac + 5 sans avoir reçu un sous de mes parents pour mes études... C'est possible et c'est courant chez les catholiques modestes qui ont des familles nombreuses.
- Je n'évoque que pour évacuer d'un revers de main les passages sur la mère de famille nombreuse qui ne serait qu'une grosse mère truie toujours enceinte, se négligeant, négligeant son intérieur... Si vous ne connaissez que cela, c'est que vous n'avez pas de chance. Allez à la sortie d'une messe tradi et approchez vous des familles nombreuses, vous verrez que la majorité ne correspondent pas du tout à cette image.

Bref ne confondez pas, comme vous le faites dans les points 2, 3, 4 et 5, les cas sociaux et les familles nombreuses (même si certaines familles nombreuses sont aussi des cas sociaux, mais ce n'est pas la majorité, loin de là !)

Enfin, quand on voit des parents galérer pour lancer leur progéniture dans la vie (études, logement, etc) sachez que c'est le meilleur moyen pour que les enfants deviennent des chômeurs. Moi, j'aimerai donner une éducation à mes enfants afin que ceux-ci se lancent eux-même dans la vie. Je veux bien leur apprendre à se servir de leurs ailes, mais ce seront eux qui voleront tout seul ! L'autonomie me semble être l'un des buts de l'éducation. Alors si des parents veulent porter leurs enfants jusqu'à 25 ans ou plus, qu'ils ne se plaignent pas d'avoir des Tanguy après...

On ne me l'avait encore jamais sortie cette blague-là !
De l'égoïsme que d'avoir beaucoup d'enfants de nos jours ! C'est vous qui l'avez inventée ?
Pour le coup, elle m'a vraiment fait rire, alors que je n'en avais ni le coeur ni l'énergie, sans doute faute d'être vraiment femme parce que trop souvent débordée à jouer les deux rôles de maman et de gagne-pain ! Surtout complétée par le "tout en commun, jamais rien à soi". Quelle définition avez-vous donc de l'égoïsme ?

Union de prières
Balbula

Ceux qui "font" beaucoup d'enfant, ils pensent en fait qu'à leur retraite ! Qui va la payer sinon ?

Cordialement
Meneau

90 euros pour le premier.
140 euros pour le deuxième
250 euros pour les suivants.
10x250 euros et 90 et 140

Allocations familliales
C'est une bonne retraite en effet.

Ainsi que le salaire de papa.
Et l'envoi de ces fils à 16 ans en travail de nuit " pour aider".
Super les familles nombreuses , en effet.
Je comprends dame pinprenelle qui se révoltait chaque jour pour nous et nous ont "sorti" de là à force de sueur.



Voilà l'autre côté caché.......
Bon, je vais me taire, parce que là on n'est pas sur la même longueur d'ondes.

Vous en connaissez beaucoup, vous, des familles nombreuses qui roulent sur l'or grâce aux allocs ?

Cordialement
Meneau

que cette somme n'aide pas du tout.

Bien sur.....

Q: Vous en connaissez beaucoup, vous, des familles nombreuses qui roulent sur l'or grâce aux allocs ?

R: c'est vrai que cette somme n'aide pas du tout.

================================================
Génial comme réponse !

C'est le but des allocs, justement, d'aider les familles à élever leurs enfants ! Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

C'est un peu comme si je vous demandais : "vous en connaissez beaucoup, vous, des clochards qui roulent sur l'or grâce aux aumônes qu'on leur fait ?" et que vous me répondiez : "c'est vrai que cela n'aide pas du tout".

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Donc encore une fois : vous en connaisses beaucoup, vous, des familles nombreuses qui roulent sur l'or grâce aux allocs ?

Cordialement
Meneau

2740 euros ( et encore je ne compte pas le fait de l'age de l'enfant c'est juste une base).

Le salaire du papa vraiment de base 1660 euros.

Ce qui nous fait 4400 euros.
Loyer avec les charges comprises 1000 euros ( c'est déjà super comme logement).
Reste 3400 euros.

400 euros pour l'emprunt et omnium ou assurance de la voiture.
3000 euros.


J'ai répondu.

..... on vivait comme des rois.
Jusqu'à ce que la maladie attrape papa.
Cela n'arrive pas qu'ailleurs malheureusement.


Et que dame piprenelle pointe le bout de son nez et....

Juste deux petites remarques :

1 - Si, autrefois, les allocs correspondaient "grosso modo" à un salaire parental, ce n'est plus tout à fait le cas.
Montant des allocs en 2011 :

chaque mois :
* si vous avez 2 enfants 125,78 €
* si vous avez 3 enfants 286,94 €
* ajouter, par enfant en plus 161,17 €
En plus des allocations familiales, pour vos enfants âgés de plus de 11 et 16 ans, vous recevrez une majoration ; son montant est de :
* 35,38 € par enfant de 11 à 16 ans,
* 62,90 € par enfant de plus de 16 ans.
Pour vos enfants nés après le 30 avril 1997, vous ne recevrez pas ces deux majorations ; vous recevrez une majoration de 62,90 € à partir du mois suivant leur 14ème anniversaire.

source
Aujourd'hui, si j'ai bien compté, pour douze enfants, vos parents auraient touché 1737.47 euros d'allocations, soit 1000 euros de moins que le montant annoncé.

2 - Au début, Pimprenelle m'explique qu'il est égoïste (voire irresponsable ?) d'avoir une famille nombreuse de nos jours, parce qu'on ne pouvait pourvoir financièrement (au moins) à tous leurs besoins, particulièrement à leurs études.
Maintenant vous nous expliquez que, grâce aux allocs, les familles nombreuses sont riches !
Il faudrait peut-être savoir...

http://www.kids.partena.be/Content/Default.asp?PageID=39


Je me répète et il n'y a rien de plus rasant sur un forum.

Au plaisir, Madame.

tout est là... les frontières existent ... encore !

... ou je vais me laisser aller à une blague belge ...

Vous savez tout de même que la majorité des liseurs est domiciliée en France ? Ou vous le faites exprès ?

C'est tellement évident qu'il le fait exprès...
Et avec condescendance en plus : cf le "Je me répète et il n'y a rien de plus rasant sur un forum."


Franchement, et même avec le montant des allocs belges, je n'ai toujours pas compris où pinprenelle pouvait bien trouver de l'égoïsme au fait d'élever une famille nombreuse. Ensuite, Emmanuel avait esquissé plus haut un début de réponse à pinprenelle : quelle la réponse catholique à un certain nombre de questions fondamentales ?

Mais la plus belle réponse est celle d'Ambroisine, dans son ensemble comme dans cet extrait :

Je vous répondrai alors qu'il y autant d'égoïsme chez les parents d'un ou deux enfants qui en font des demi-dieux, que chez les parents qui n'ont une famille nombreuse que pour en tirer gloire. L'égoïsme n'est donc pas affaire de nombre d'enfants.

Cordialement
Meneau

Vous en êtes si sur que cela.

C'est vrai qu'il me plairait de connaitre des statistiques concernant les liseurs.
Le nombre de Français et les autres nationalités.

Ou alors je ne reçois ( sans jeu de mots) que des "étrangers" du forum.

Samedi à Namur encore. Le rendez vous des plus intéressant.( la tartiflette délicieuse). La messe, un régal ( dommage que c'est si loin).
Bruges, il y a à peu près trois mois.
Un prètre du Canada pour les fêtes au touquet dans l'appartement pour les vacances ( d'origine Russe).

Même si les statistiques n'intéresse que moi.
Est ce possible ?



Au fait, vous savez pourquoi les belges sont bête dans vos blagues ?
Parce que ce sont les seules que les français comprennent.

Je prends bien sûr votre blague francaise (nous, nous parlons bien de blague belge!) au second degré.

Pour le nombre de liseurs étrangers, tout de même !
C'est un peu gros... Il suffit de regarder les messages pour les messes, ou encore de regarder les messages sur les manifestations contre la christianophobie; et c'est normal que le FC soit plus lu par des Français, que par d'autres francophones!

Ce n'est pas parce que (presque) tout le monde vous est tombé dessus dans ce fil qu'il faut y mettre de la mauvaise foi!

Moi je constate.
Puis cela ne me dérange pas que l'on me tombe dessus comme vous dites.
Ceci n'est que du virtuel, un forum.
Ce ne sont que des personnes derrière un écran qui discute.
Ne pas être du même avis que le mien, ne me dérange absolument pas.
Je savais en posant les questions à quoi je m'exposais.
Je n'en suis pas morte, la preuve.
J'ai appris que ne rien faire ou ne rien dire dans la vie, c'est faire partie du décor.
Il vaut mieux dire ce que l'on pense, que de survivre la tête baissée.

Par contre, j'aime beaucoup le peu de rencontre que j'y ai faites grace à ce forum.
Mais bon , c'est un autre débat.

Et il est vrai que par simple curiosité j'aimerais bien une statistique pour connaitre grosso modo la nationalité de chacun.
Savoir jusqu'ou ce forum est lu, dans quelle proportion.


Et si vous voulez un débat "élévé", ce n'est certainement pas en me lisant que vous en aurez un.
Si vous voulez de beaux débats, il faut vous dirigez chez Jemeau, Meneau ( c'est un sage, extrêment poli), Jean paul Parfu, glycéra,Thomas ( j'espère n'avoir écorché le nom de personne, j'écris de tête), l'humour de M....
Mais pas chez moi.



Bon assez joué, j'ai une retraite et rencontre à préparer.

Je ne sais pas vous, mais moi la réponse d'Ambroisine à mes questions, m'a scotché ( dans le bon sens) face à un jugement que je portais sur l'ensemble des familles nombreuses. Comme quoi ;)

J'ai apprécié ce passage:

J'ai appris que ne rien faire ou ne rien dire dans la vie, c'est faire partie du décor.

Il vaut mieux dire ce que l'on pense, que de survivre la tête baissée.

Pour le reste, même si je n'offrirais pas un ordinateur à mon fils de dix ans (je suis loin d'être marié), et bien que je vienne d'une "petite" famille nombreuse de cinq enfants,je suis d'accord sur deux points.

Le message d'Ambroisine est très beau,et les fils de ceux que vous avez nommés sont souvent bons. Mais ils ne sont heureusement pas les seuls !

Bonne retraite, si vous me lisez avant votre départ.

Je me demande si votre réponse est objective.

Clairement, non ! J'avoue avoir fait une réponse un peu à l'emporte-pièce parce qu'il était tard et que j'étais fatiguée. D'habitude, lorsque je fais ce genre de réponse, je renonce au moment de l'envoyer ; cette fois, je reconnais ne pas avoir bien réfléchi. Ceci dit, je ne retire rien !

Est ce parce que financièrement ce n'est pas possible pour tous ? ou est ce par mesure de prudence pour l'enfant ?

Non à la première question, oui à la seconde, mais pas seulement. Les autres liseurs vous avaient déjà bien répondu sur les dangers d'internet sur un ordinateur pour les enfants. Je ne voyais pas l'intérêt de les répéter. Or l'achat d'un ordinateur (qui serait sans accès internet) serait assez onéreux pour un simple usage de traitement de texte. A cette fin l'ordinateur familial suffira. Il sera même encore plus utile puisque l'accès internet pourra y être utilisé sous notre surveillance.
Le problème n'est pas que ce ne soit pas possible pour tous, il y a des tas d'autres choses qui ne sont pas possibles pour tous et qui sont pourtant très utiles ! Le problème est que cela soit présenté comme indispensable parce que "l'évolution de la société" en a ainsi décidé ! Depuis quand la société va-t-elle décidé de nos priorités budgétaires ? Cela me fait autant bouillir que lorsque l'institutrice m'a demandé une petite somme pour un stage cirque en maternelle. En refusant, je mettais mon fils en dehors du projet de classe, et c'était pas bien. Je pouvais payer, ce n'était pas un problème, mais en le faisant, je faisais passer ce stage en dépense nécessaire : l'école décidait à ma place de mon budget !
D'autre part, en tant que professeur, je suis assez inquiète de l'évolution matérialiste de notre société. Je suis effarée quand j'entends des élèves de terminale dire vouloir être médecin pour gagner beaucoup d'argent ; je suis effarée quand j'entends un élève dire à un professeur qu'il ne peut la respecter parce qu'elle roule en Dacia ; je suis effarée quand je vois des collégiennes pousser (sans aucun regret, ni sentiment de faute) une de leur camarade à la dépression parce qu'elle ne porte pas de vêtements de marque... Tout cela dans un petit collège privé de province, pas spécialement réservé aux familles aisées.
Mes élèves de cinquième ont déjà presque tous une télévision dans leur chambre, presque tous un téléphone portable ; et ils sont effectivement de plus en plus nombreux à avoir un ordinateur, malheureusement souvent avec une connexion internet. Et on a maintenant pris l'habitude de juger les gens sur l'avoir, et non plus sur l'être.

1)N'est ce pas de l'égoisme de la part d'un couple que d'avoir un nombre important d'enfants à l'heure actuelle ?

Avec quatre enfants, je n'ai pas l'impression de faire partie du cercle des familles nombreuses, mais je sens que je vais vous faire bondir.
Mais, par égoïsme, vous pensez peut-être à ceux qui ont des enfants pour eux. Je vous répondrai alors qu'il y autant d'égoïsme chez les parents d'un ou deux enfants qui en font des demi-dieux, que chez les parents qui n'ont une famille nombreuse que pour en tirer gloire. L'égoïsme n'est donc pas affaire de nombre d'enfants.

2)N'est ce pas donner une image fausse de la femme à ces fils que se montrer toujours enceinte, débordée, fatiguée, plus tellement femme. D'être sans arrêt une maman et de ne plus être en définitive une femme, une amante .......plus d'intimité de couples, de jeux adultes, de séduction ( bon je ne vais pas faire un dessin....)

J'aurais envie de vous répondre que pour être toujours enceinte, il aura bien fallu quand même que la maman ait encore su séduire un peu son mari, non ?
Ceci dit, des mères de famille nombreuse épanouies et toujours féminines, cela existe et ce n'est pas si rare ! Mais curieusement j'ai remarqué que ce sont toujours de celles "toujours enceintes, débordées, fatiguées, plus tellement femmes" que l'on parle le plus.

3)La maison en désordre, trois voire quatre doigts de poussières.

Là encore, je ne crois pas que ce soit une question de nombre d'enfants, mais plutôt une question d'organisation. Les mères de famille nombreuse avait souvent déjà une maison en désordre lorsqu'elles n'avaient qu'un ou deux enfants.

4)Toujours des cris, du bruit. Tout en commun, jamais rien à soi

Pour le bruit, je le concède quand les enfants sont petits ; mais avec de l'éducation, cela se calme vite.
Sinon, il ne faut rien exagérer, tout n'est pas mis en commun. Chaque enfant a toujours des jeux ou des objets bien à lui. Mais si l'on se passe les vêtements de l'un à l'autre, si des jeux sont mis en commun, c'est aussi par souci de ne pas gaspiller : il est inutile de remplir des armoires déjà pleines d'affaires que l'on utilise à peine. Même si l'on en a les moyens, il me semble que la surabondance matérielle n'est pas bonne.

5)La galère du début à la fin du mois. Toujours dire NON parce que multiplier par tout le monde, ce n'est pas possible. N'est ce pas un faux "non" ?

Non, ce n'est pas un faux non ! Cela apprend à l'enfant la valeur des choses. Mais je ne me suis jamais sentie obligée d'offrir toujours à mes enfants la même chose. Je peux offrir à mon enfant un ordinateur au moment où il partira faire ses études loin de la maison, et le refuser au suivant parce qu'il restera à la maison pour ses études, par exemple. Je peux refuser le stage de cirque à l'école pour un enfant, mais proposer à la place des places pour un spectacle de cirque à toute la famille.
Récemment, nous avons eu la possibilité de passer deux jours au Puy du Fou ; nous n'y avons amené que les deux aînés, jugeant les deux autres encore petits pour bien en profiter. Peut-être aurons-nous la possibilité de les emmener plus tard, peut-être pas. Ce n'est pas entré en ligne de compte.
Nos enfants sont égaux, mais pas semblables. Différents.

Vous n'êtes pas obligée de répondre, sincèrement.
Ce sont juste des questions que je me pose quand je viens sur le forum par rapport à vos réponses ( de tous les forumeurs, pas que vous).
N'est ce pas à cause de votre choix que vous vous tenez en retrait.

Je me tiens effectivement en retrait par choix : celui de ne pas passer trop de temps sur internet. Quand j'ai fini de regarder mes mails et d'y répondre, de faire sur la toile les recherches que je devais faire, je n'ai pas toujours le temps de visiter le forum, ou seulement pour parcourir les fils qui m'intéresse et noter les intentions de prière auxquelles je réponds rarement mais auxquelles je m'associe toujours.
Ensuite, comme je vous l'ai dit plus haut, je suis assez impulsive et je sais que je suis capable d'envoyer des réponses pour le moins maladroite, comme celle que je vous ai faite. Alors je préfère souvent m'abstenir ou prendre le temps de la réflexion, et je finis par ne rien envoyer du tout.

Les galères des forumeurs ne viennent ils pas du fait que la famille étant trop nombreuse, un choix d'études à du être limité, d'accès au monde ( faire ces études à Paris, Bruxelles, Lille....) ?

Pardon, mais j'ai l'impression que vous allez un peu vite en besogne. Parce que quelques liseurs sont "en galère", tous les tradis le sont ? tous les fils et filles de famille nombreuses ont du se limiter dans le choix de leurs études ? Mon mari a fait une école de commerce payée par ses soins parce que ses parents, agriculteurs, ne pouvaient la lui offrir. Quand on veut, on peut ! Mais la vie vous fait parfois prendre de drôles de détours...
Nos enfants feront ce qu'ils voudront plus tard. Ils auront réussi leur vie s'ils gardent la Foi et s'ils visent toujours la sainteté d'abord. Ensuite s'ils font non pas un métier qui rapporte, mais un métier qui leur plaise. Dieu pourvoiera au reste, et s'Il n'offre pas un ordinateur à chaque membre de la famille, ce n'est pas grave !

N'est ce pas maintenir un "cocon" entre vous, qui peux arranger peut être certain. Et les enfants dans tout cela, ils en pensent quoi quand ils sont devenus adulte .......

Mes enfants réclament à corps et à cris un autre petit frère ou une petite soeur parce que "c'est toujours chez les autres, que cela arrive"... Je leur ai demandé s'ils préféraient un ordinateur, ils m'ont demandé si je leur installais une session sur l'ordinateur (ils le réclament depuis très longtemps et les deux grands l'auront à Noël), ils pourraient peut-être aussi avoir le bébé. Quand je vous dis qu'on peut toujours trouver des solutions...

Je m'excuse d'avoir été si longue, mais j'espère qu'ainsi, je me serai bien fait comprendre.

On préfère mille fois les liseurs longs et rares que les liseurs jaculatoires et trop présents. Croyez-moi.

XA

D'avoir pris le temps de me répondre.

Bon et doux week end à vous.

...sur le Forum, je prends juste le temps de compléter la réponse d'Ambroisine, longue et complète, et le "alors là !"(que je partage) de Balbula, elles ont presque tout dit:

[.. et les enfants, ils en pensent quoi, quand ils sont devenus adultes ?] :
avec quelques années d'avance sur ces deux amies-liseuses, je peux seulement vous donner le résultat actuel à la génération suivante, chez nos grands: 2 familles de 6 petiots, 2 autres de 5, une de 4, une de 3, et 2 chez les derniers mariés; Vous voyez que ça ne les a pas "dégoûtés" (horreur, je ne trouve pas d'autre mot !) de la famille nombreuse, et... quel plaisir ils ont à se rappeler les souvenirs d'enfance (les bons, ou les moins bons !)

Bon temps de l'Avent à tous !

à quoi vous attendiez vous ?

Nous savons tous deux, le désarroi des enfants de famille nombreuses de par ma vie et mon passé.
Très peu témoigne et encore moins dans ce milieu.
Ne vous attendez pas à de l'honnêteté ou de la franchise. Vous n'en auraez qu'une parcelle, la plus belle.
Votre plus gros défaut, c'est de demander tout haut ce que beaucoup pense tout bas.
En même temps, je me dis que si nous n'aurions pas eu le parcours qui nous a uni, aurions nous été ensemble aujourd'hui ?
Aurions nous surmonté toutes nos "galères" comme tu dis. ?
J'en profite, je n'arrive pas à vous joindre, à propos de votre message de ce midi.
Demain 9h20.
Bonne soirée embrasse les enfants pour moi ce soir.

Vous ne généralisez pas un peu beaucoup, vous, par hasard ??

Pourtant, je ne prêche pas pour ma paroisse : je suis fille unique (vous savez, le genre forcément égoïste, pas débrouillard et tout et tout ... ), et n'ai "que" 2 enfants.

Mais papa était le second d'une famille de 8 enfants. Pour cette génération qui a grandi pendant ou juste après la guerre, ce n'était peut-être pas rose tous les jours, mais d'après ses récits, que de jeux partagés, de bêtises faites ensemble, de braves pères jésuites chahutés par les 6 garçons de la fratrie ... Les retrouvailles d'été de ma jeunesse étaient un vrai plaisir, et encore actuellement chaque réunion de famille est placée sous le signe de la bonne humeur. Où est donc votre désarroi obligatoire ??

Navigant habituellement à la frange de tradiland, j'ai l'occasion de connaître pas mal de familles (vraiment) nombreuses. Il y en a que je trouve splendides, les enfants sont joyeux, équilibrés, il y a de l'amour, de l'humour. Chez d'autres, j'ai un peu plus de doutes. Et bien je vais vous surprendre .... : c'est tout pareil chez les familles "standard" que je côtoie !! Alors votre généralisation, hein, bon ...

Ça fiche la trouille, votre message. Neuvième sur neuf, je n'en ai pas moins "commis" cinq enfants.

Oh bien sûr, j'ai eu à souffrir d'avoir 20 ans d'écart avec mon frère aîné. A entendre mon épouse, qui attend toujours son cadet, ma situation n'est pas pire que la sienne. Faisons fi des généralités. Chaque cas est particulier.

XA

... veut qu'un enfant de 10 ans sache se servir d'un ordinateur. Jusque là, nous sommes d'accord. Mais puisque cette utilisation à cet âge ne doit se faire que sous la surveillance stricte d'un adulte, l'ordinateur personnel me semble un cadeau bien risqué, pour ne pas dire empoisonné !


En relisant le message d'Ambroisine, j'aurais tout de même une question pour les parents de familles nombreuses. Jusqu'à combien d'enfants est-il possible de se contenter de l'ordinateur familial ? Si chaque enfant dès l'école primaire est censé rendre régulièrement des travaux informatiques, le système doit rapidement trouver ses limites ?

au Québec, les enfants ont accès à Internet (avec filtres, bien entendu) dès le primaire. Les enseignants sont tenus d'intégrer les technologies de l'information dans les activités d'apprentissage. De plus, dès le collège, dans la plupart des écoles, les élèves doivent rendre leurs travaux rédigés sur traitement de texte et doivent apprendre à utiliser des logiciels comme Photoshop (en arts plastiques) et faire des Power Point (pour les exposés oraux). Les rares élèves qui n'ont pas d'ordinateur à la maison, doivent écrire leurs travaux chez un copain ou à la bibliothèque.
Les tableaux interactifs sont de plus en plus répandus dans les classes (et j'ai expérimenté : pas facile de toujours faire ce que l'on veut ! En musique, il faut toujours recentrer le tableau, car autrement les notes sont mal placées sur les portées !). Mais cela ne veut pas dire que les enfants sont obligés d'avoir un ordinateur personnel, à moins d'être dans un programme (qui existe dans certaines écoles) centré sur l'informatique ou ils doivent prendre leurs notes, faire leurs exercices, etc. uniquement sur l'ordinateur.
J'ai ouvert sur mon ordinateur un compte pour les enfants, muni d'un contrôle parental, dont mon mari et moi avons seuls le mot de passe. Il est dans notre chambre et ils n'y ont donc accès qu'avec notre autorisation et sous notre supervision.
Comme je favorise l'apprentissage du doigté du clavier pour éviter le temps perdu à écrire, je leur ai installé Tap'touche, mais pas de jeux. Je préfère les voir jouer ensemble dehors ou à des jeux de société.
Union de prières
Balbula (qui n'a encore guère trouvé ce qu'elle offrira à Noël à ses enfants. La bourse étant bien plate, je crois que je vais sortir mes coupons de tissu et coudre pyjamas, robes et chemises ...Le gros problème étant de trouver du temps...)

Moi j'ai repéré un peu les habitudes des femmes et hommes de la famille.

Et j'ai fait des cadeaux, chèques.

Chèque pour la coiffeuse ( en choisissant leur coiffeur , coiffeuse attitrée).
Chèque pour l'esthéticienne.
Chèque pour des massages.

J'ai mis tout le monde à 10 euros pas de jaloux.

Tout les indépendants différent ont dit oui à ma demande.
Ca les laisse libre d'en faire ce qu'ils veulent.


Et au moins cela ne trainera pas sur un meuble, ou dans une armoire.

En fin d'années toutes les bourses sont plates, une petit réduction sur une coupe, un massage, une épilation....... c'est toujours agréable et ça se prend....... en plus cela fait vivre le commerce du pays........

;=)

... que j'ai expérimenté il y a trois ans.

J'ai offert aux enfants ( le mien et neveux et nièces) un tablier et confectionner des toques de cuisinier.

Je leur ai offert une journée complète cuisine.
On a fait un des mises en bouche, plats...... et du soir ils ce sont mis sur leur trente et un et ce sont partagé les rôles. Les serveurs, les cuistots ( sous surveillance d'un adulte), le maitre d'hotel ( ont avait joué le rôle jusqu'au bout) et bien ..... c'était aussi génial pour eux, que pour nous.

Ca peut être une idée pour Noel.....

(Bon je vous laisse, ce soir soirée autour d'une lecture de saint Matthieu).

Fuyez l'ordinateur. L'enfant ou l'adolescent, mëme profondément honnête à la base, n'y trouvera essentiellement que prétexte à tricher, fauter, pécher. Si en plus vous n'avez pas le regard dessus h24...

XA