Le Forum Catholique
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( 617300 )
Chine : difficultés pour l'ordination épiscopale de demain par Paterculus (2011-11-29 19:46:49)
Demain doit avoir lieu en Chine une ordination épiscopale approuvée par le Saint Siège.
L'ennui, c'est que les communistes imposent un évêque excommunié comme co-consécrateur !
C'est sur
Eglises d'Asie.
Votre dévoué Paterculus

( 617343 )
Ordination épiscopale ou sacre épiscopal ? par Jean-Paul PARFU (2011-11-30 08:15:56)
[en réponse à 617300]
C'est sans doute seulement un problème de vocabulaire, mais je pose quand même la question ?

( 617347 )
L'un et l'autre... ...sauf que... par Michel (2011-11-30 09:40:43)
[en réponse à 617343]
L'un et l'autre se disent.
Sauf qu'autrefois, on n'était pas trop fixé sur la nature sacramentelle de cette cérémonie.
On parlait donc de sacre épiscopal, ce qui était neutre, et d'ordination au diaconat, sous-diaconat etc.
Maintenant il est incontestable que c'est une vraie ordination.
Donc on peut utiliser les deux termes en toute sûreté de conscience.
Bonne sanctification...

( 617349 )
Merci Michel ! par Jean-Paul PARFU (2011-11-30 10:06:17)
[en réponse à 617347]
Tout est dans le titre.

( 617382 )
Je ne suis pas sûr par Don Henri (2011-11-30 14:46:39)
[en réponse à 617347]
Car, enfin, l'épiscopat n'est que le Sacrement de l'Ordre portée à son niveau le plus complet. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un Sacrement per se, et il me semble que le Concile de Trente est d'accord avec moi.
Car enfin, on sait que l'épiscopat a précédé la prêtrise, dans les premiers siècles l’Évêque était le seul Prêtre du diocèse, aidé de diacres. Ce n'est qu'avec l’accroissement du nombre de Chrétien qu'on été inventé les Prêtres-non-Évêques...
Donc, tout Prêtre serait un Évêque "en puissance", et il suffirait au Prêtre de la reconnaissance de ses pairs et de la succession apostolique (matérialisée par l'imposition des mains) en "plus" pour devenir Évêque, pas d'un nouveau Sacrement...
Mais si je me trompe, je suis tout à fait disposé a l'accepter.
+ PAX et BONUM

( 617404 )
Conclusion sur l'épiscopat par Jean-Paul PARFU (2011-11-30 17:48:18)
[en réponse à 617382]
1) Le sacre épiscopal (ou ordination épiscopale) n'est pas un sacrement qui permettrait d'administrer tous les autres sacrements ni seulement un pouvoir de juridiction.
2) Le sacre épiscopal (ou ordination épiscopale) est le plus ancien et le troisième et plus haut degré du sacrement de l'Ordre.
Il confère le pouvoir d'ordonner des prêtres ou des diacres et de confirmer (ou de consacrer l'huile (la matière) nécessaire au sacrement de confirmation).

( 617406 )
"...est conférée la plénitude du sacrement de l’Ordre" par Michel (2011-11-30 18:00:36)
[en réponse à 617404]
C'est un point qui n'est contesté par aucun tradi (sauf quelques sédévacs)
Cela va dans la ligne de Pie XII (Sacramentum ordinis, 1947)
Vous pouvez sauter au § 2 :
LG 21. La sacramentalité de l’épiscopat
Ainsi donc en la personne des évêques assistés des prêtres, c’est le Seigneur Jésus Christ, Pontife suprême, qui est présent au milieu des croyants. Assis à la droite de Dieu le Père, il ne fait pas défaut au corps des pontifes [53]. C’est par eux en tout premier lieu, par leur service éminent, qu’il prêche la Parole de Dieu à toutes les nations et administre continuellement aux croyants les sacrements de la foi ; c’est par leur paternelle fonction (cf. 1 Co 4, 15) qu’il intègre à son Corps par la régénération surnaturelle des membres nouveaux ; c’est enfin par leur sagesse et leur prudence qu’il dirige et oriente le peuple du Nouveau Testament dans son pèlerinage vers l’éternelle béatitude. Choisis comme pasteurs pour paître le troupeau du Seigneur, ils sont les ministres du Christ et les dispensateurs des mystères de Dieu (cf. 1 Co 4, 1). À eux a été confiée la charge de rendre témoignage de l’Évangile de la grâce de Dieu (cf. Rm 15, 16 ; Ac 20, 24) et d’exercer le ministère glorieux de l’Esprit et de la justice dans la gloire (cf. 2 Co 3, 8-9).
Pour remplir de si hautes charges, les Apôtres furent enrichis par le Christ d’une effusion de l’Esprit Saint descendant sur eux (cf. Ac 1, 8 ; 2, 4 ; Jn 20, 22-23) ; eux-mêmes, par l’imposition des mains, transmirent à leurs collaborateurs le don spirituel (cf. 1 Tm 4, 14 ; 2 Tm 1, 6-7) qui s’est communiqué jusqu’à nous à travers la consécration épiscopale.
Le saint Concile enseigne que, par la consécration épiscopale [54], est conférée la plénitude du sacrement de l’Ordre, que la coutume liturgique de l’Église et la voix des saints Pères désignent en effet sous le nom de sacerdoce suprême, la réalité totale du ministère sacré [55]. La consécration épiscopale, en même temps que la charge de sanctification, confère aussi les charges d’enseigner et de gouverner, lesquelles cependant, de par leur nature, ne peuvent s’exercer que dans la communion hiérarchique avec le chef du collège et ses membres. En effet, la Tradition qui s’exprime surtout par les rites liturgiques et par l’usage de l’Église, tant orientale qu’occidentale, montre à l’évidence que par l’imposition des mains et les paroles de la consécration, la grâce de l’Esprit Saint est donnée [56] et le caractère sacré imprimé [57], de telle sorte que les évêques, d’une façon éminente et patente, tiennent la place du Christ lui-même, Maître, Pasteur et Pontife et agissent en sa personne [58]. Aux évêques, il revient d’introduire, par le sacrement de l’Ordre, de nouveaux élus dans le corps épiscopal.
-----------
à mon avis, et a priori (sans étude approfondie de la question, mais cela me semble une évidence), il en résulte qu'un candidat qui n'aurait pas été validement ordonné prêtre le deviendrait par le sacre épiscopal.

( 617411 )
Dés l'origine par Paterculus (2011-11-30 18:24:20)
[en réponse à 617382]
Dés l'origine il y a eu des degrés distincts dans le sacerdoce. L'institution des diacres est bien connue par les Actes ; mais du Nouveau Testament en général on peut déduire qu'il y avait des collaborateurs des Apôtres avec des attributions différentes : les anciens auxquels Saint Paul fait souvent allusion n'ont manifestement pas les mêmes prérogatives que Tite et Timothée. Mais tous participent au ministère des Apôtres, puisque Saint Jean se définit comme ancien lui aussi.
C'est une tendance protestantisante, à mon avis, qui a conduit l'exégèse à nier cette distinction dés l'origine : en supprimant la différence entre prêtres et évêques, on se passe plus facilement de la succession apostolique, et donc on réduit le sacerdoce ministériel au sacerdoce commun des fidèles sans difficulté.
Ceci dit j'aimerais qu'il y ait rediscussion et précision des relations entre le sacerdoce du simple prêtre et celui de l'évêque.
Votre dévoué Paterculus

( 617409 )
Question d'accent par Paterculus (2011-11-30 18:13:26)
[en réponse à 617343]
Si on dit "consécration", on met l'accent sur l'être ; si on dit "ordination", on insiste sur la fonction.
Pardonnez-moi, je me cite moi-même :
Un exemple de cette tendance est le choix du vocabulaire employé pour la cérémonie qui « fait » les évêques. Autrefois on parlait de « consécration épiscopale », aujourd’hui on dit « ordination épiscopale ». C'est-à-dire qu’on est passé d’une conception mettant en valeur ce qui se passe dans la personne à une conception qui voit avant tout ce pourquoi cela se passe. Encore une fois les deux conceptions sont justes, mais il faut être conscient de ce glissement pour tenir les deux termes.
Source :
ici, au paragraphe V
VdP

( 617425 )
Merci cher Paterculus ! par Jean-Paul PARFU (2011-11-30 19:11:09)
[en réponse à 617409]
Merci Monsieur l'abbé !

( 617440 )
L'évêque excommunié n'a pas été co-consécrateur par Paterculus (2011-11-30 20:29:17)
[en réponse à 617300]
Finalement,
l'évêque excommunié a concélébré mais n'a pas été admis comme co-consécrateur.
La police était plus nombreuse que les fidèles, au moins pour la répétition de la cérémonie.
Cela prouve bien l'inanité de l'opposition à la religion chrétienne de ces athées officiels : s'ils pensent que tout est inventé, pourquoi tant d'attention ?
VdP

( 617464 )
Nos prières pour ce diocèse "français" par Don Henri (2011-11-30 22:12:29)
[en réponse à 617440]
Oui en quelque sortes, puisque les 7 Evêques ayant précédé l'actuel sur le trône épiscopal de la ville autrefois appelée
Suifu (c'est toujours le nom du diocèse) et désormais nommée
Yibin, étaient français et membres des Missions Étrangères de Paris!
Source
+ PAX et BONUM

( 617465 )
Merci pour ce renseignement ! par Paterculus (2011-11-30 22:19:58)
[en réponse à 617464]
J'ai lu récemment un livre sur Mateo Ricci puis "Les derniers jours de Pékin" (de Pierre Loti) et cela me permet de rendre un peu plus concrets ces faits.
VdP

( 617497 )
Roma locuta est par Nemo (2011-12-01 09:37:57)
[en réponse à 617440]
Bien sûr c'est à Rome de juger et de faire preuve de prudence. Mais concélébrer avec un excommunié ce n'est quand même pas rien ! Joli signe de contradiction. Très perturbant.

( 617565 )
Précisions et réponses de Rome par Paterculus (2011-12-01 21:52:47)
[en réponse à 617440]
Il semble que l'évêque excommunié ait quand même été co-consécrateur, mais que les autres évêques n'aient pas eu le choix.
ROME, jeudi 1er décembre 2011 (ZENIT.org) – Le Vatican réagit positivement à l’ordination, en République de Chine populaire, d’un évêque coadjuteur en communion avec le pape, mais déplore la présence, à cette célébration du 30 novembre, d’un évêque « illégitime » : les deux messages, contradictoires, sont source de confusion.
« L’ordination, ce mercredi 30 novembre, en Chine, d’un évêque en communion avec le Pape est, sans nul doute, un événement positif, après trois récentes ordinations épiscopales sans mandat pontifical. Cela sera apprécié non seulement par les évêques et les fidèles chinois, mais aussi par l’Eglise universelle », a déclaré le directeur de la salle de presse du Saint-Siège, le P. Federico Lombardi.
Pourtant, le P. Lombardi déplore l’autre message transmis par cette célébration : « Mais la présence à la célébration d’un évêque illégitime est un acte de désobéissance aux normes canoniques et sème le trouble parmi les fidèles ».
En effet, Mgr Peter Luo Xuegang, a été consacré comme évêque coadjuteur du diocèse de Yibin, dans le Sichuan. Le P. Lombardi dit avoir appris la nouvelle par la presse. Tous les évêques consacrants étaient en communion avec le pape, sauf un, Lei Shiyin de Leshan.
Le P. Lombardi rappelle que celui-ci a été excommunié, et que par conséquent sa participation au rite de consécration et à la célébration de l’Eucharistie « suscite la réprobation" et sème "le trouble parmi les fidèles ».
Il aurait en effet fallu, pour respecter les normes canoniques, et que le message soit un et clair, que les fidèles soient informés de l’approbation du candidat par le Saint-Siège et qu’aucun évêque illégitime ne participe à l’ordination.
La position canonique de l’évêque illégitime de Leshan « s’aggrave » du fait de la « récidive » dans la désobéissance aux normes de l’Eglise catholique, précise le P. Lombardi.
Il explique également que, « dans une situation ordinaire, la présence d’un évêque illégitime aurait eu des conséquences canoniques pour les autres évêques participants .» Cependant, « dans ce cas-ci, dit-il, on peut supposer que ces derniers n’aient pas eu le choix au risque de devoir affronter de graves inconvénients. »
Il conclut que « le Saint-Siège attend des informations plus détaillées pour pouvoir mieux juger la situation. »
Quelle patience que celle des autorités romaines face au totalitarisme chinois !
Votre dévoué Paterculus

( 617610 )
C'est ce que dit Zenit. Mais pas Asianews, par Yves Daoudal (2011-12-02 12:34:28)
[en réponse à 617565]
qui
donne les noms des quatre co-consécrateurs après avoir dit que l'évêque excommunié était seulement "présent".
Bishop John Chen Shizhong of Yibin, 95, presided over the ordination ceremony. Bishops Paul He Zeqing of Wanzhou, Joseph Li Jing of Ningxia, John Baptist Yang Xiaoting of Yulin and Coadjutor Bishop Paul Xiao Zejiang of Guiyang were the consecrating bishops.

( 617630 )
Etonnant par Nemo (2011-12-02 17:30:11)
[en réponse à 617565]
Je trouve étonnant l'emploi du mot s'aggrave". Qu'est-ce qui peut aggraver une excommunication ?
Et un excommunié ne doit pas franchir la porte d'une église, co consécration ou pas. L'avantage du rite rraditionnelest qu'il limite à deux les co-consécrateurs ce qui permet de mieux les compter.