Le Forum Catholique

Bonsoir,je voudrais votre opinion sur ce,qui,selon vous,peut-êree la plus belle Messe de Minuit et comment vous la voyez....Symbole de paix....
Mon Dieu et mob Tout

Ce que je souhaite pour toute messe, et plus encore pour la messe de minuit, c'est avant tout la dignité et le recueillement. C'est là l'essentiel, et je précise que cela ne peut être atteint sans le respect des normes liturgiques.
Ce que je souhaite de particulier pour la messe de minuit, c'est qu'il y ait une place aussi grande que possible pour les traditions populaires, dans les chants surtout, et pour le reste je demanderai volontiers aux liturgistes du forum leur avis.
Votre dévoué Paterculus

Comme très souvent, cher Paterculus, je vous suis tout à fait.

Ma plus belle Messe de minuit, je l'ai célébrée en 2008.

La messe traditionnelle ne souffre, bien sûr, aucune entorse aux rubriques, contrairement à la "souplesse" que veulent appliquer certains au Novus ordo. La messe "Dominus dixit" a donc été célébrée, à 23 h 30 au lieu de minuit, à la demande des participants. Cet horaire à l'avantage que l'évangile est lu à minuit.

Une fois l'évangile terminé, on a éteint les lumières, laissant la chapelle illuminée par la seule lumière des cierges et des bougies et par les lampes de la crèche. Le choeur a chanté "Douce nuit", pendant qu'avec les acolytes, nous partions en procession chercher l'enfant Jésus au fond de la chapelle. Le plus jeune des acolytes l'a porté jusqu'à la crèche. Arrivé devant celle-ci, je l'ai déposé à sa place et le choeur a joyeusement chanté "Il est né, le Divin enfant". Puis la lumière est revenue et je suis monté en chaire pour le sermon. Et la messe a suivi son cours.

Comme vous le dites, faire une grande place aux chants populaires mais éviter, même dans le Novus ordo, toute originalité. Surtout pas de crèche vivante pendant la messee. Cela contribue à vulgariser et à désacraliser la liturgie. Les prêtres devraient justement profiter de cette messe-là, à laquelle viennent beaucoup de pratiquants "peu réguliers" pour célébrer une liturgie exemplaire, plutôt que de se livrer à des jeux qui, souvent, confinent au grotesque.

votre message correspond bien à ce que tout Catholique attendd'une Messe de minuit....justement,tantôt,je demandais-au hasard-comment vous(tous,ici)voyiez ce que peut être ce moment unique de la Liturgie,si belle si l'on veut retrouver ce qui n'aurait dû partir.....et ceux qui ne viennent que pour cette Messe+là,pourraient connaître de beaux moments dans de vraies églises,je me cimprends....ceci en toute modestie:il m'arrivait-jadis-en 1966-de jouer de l'orgue à la fin de ce qu'on appellait la grand'messe.....à cette époque,l'encens était encore de mise....mais je me rappelle de tant de belles choses à mon jeune âge....la messe.....on disait:la Sainte Messe.....maintenant tout le monde tutoie Dieu.....vous allez me trouverridicule:je n'y parviens toujours pas!Soyez indulgents!J'ai la même attitude avec les gens,sans snobisme,je le jure.
Deus Caritas

Vous avez droit à toute mon indulgence amusée, car nous sommes nombreux sur ce forum à continuer à dire "vous" au Seigneur - au moins en dehors de la liturgie.
Ce n'est pas un mal de dire "Tu" au Seigneur, simplement il faut en comprendre les mécanismes.
Le "tu" comme le "vous" est ambigu.
Le "tu" peut être méprisant ("Eh, toi, crétin !) mais il peut aussi être la marque d'une grande intimité.
Le "vous" est habituellement la marque du respect, mais il peut être aussi la marque d'une grande froideur ("Vous, on ne vous a rien demandé !").
Quand les évêques français en ont discuté, un tiers je crois étaient contre le "tu". Ce qui est dommage, c'est que cela a bouleversé les habitudes de la plupart des gens, et cela c'est pastoralement contre-productif.
Mais le "tu" était déjà employé par exemple dans la prière scoute, sans que quiconque s'en émeuve.
Bon avent et d'avance je vous souhaite de trouver une sainte messe de minuit.
VdP

Parlons nous bien de la même ?

Seigneur Jésus,
Apprenez-nous à être généreux,
A Vous servir comme Vous le méritez
A donner sans compter,
A combattre sans souci des blessures,
A travailler sans chercher le repos,
A nous dépenser, sans attendre d'autre récompense,
que celle de savoir que nous faisons Votre Sainte Volonté.




Scoutopedia m'apprend qu'elle était rédigée à l'origine au singulier, mais existe-t-il une version où l'on tutoie le Seigneur ?

Ceci dit, j'aime votre mise en évidence de l'ambiguïté de chaque version.

mais le Chant de la Promesse !

J'ai confondu.
Merci
VdP

Il y a en réalité beaucoup de respect dans le tutoiement liturgique de la divinité.

Pour tutoyer le Seigneur, il faut se faire tout petit devant Sa Face, pour Lui parler comme un ami parle à un ami.

Père infiniment bon, Toi vers qui monte nos louanges...
Toi qui es vraiment saint...
Tu es vraiment saint...
Père très saint, nous proclamons que Tu es grand...

Notre Père qui es aux Cieux...

Je l'entends aussi comme le tutoiement anglican Thou, héritage disparu de l'anglais classique.

Il n'y a pas de "tu" absolu : suivant le contexte, on fait preuve de respect ou au contraire, on rabaisse la toute puissance divine à "salut les poteaux".

Le tutoiement du Notre Père a été introduit sous prétexte de mieux respecter la forme latine alors qu'en même temps, les re"traducteurs" déclaraient explicitement ne pas se sentir liés par le texte latin.

En d'autres termes, la volonté de banaliser était plus sous-jacente que l'autre motivation affichée.

Par ailleurs, vous vous trompez quant au "Thou" : il a été éliminé des formes nouvelles dans l'anglicanisme pour le "you" vulgaire. Mais il y a eu une résistance et la version ancienne de 1662/1928 est toujours utilisée suivant les communautés. Surtout, le projet de banalisation de l'I.C.E.L. a été mis en échec pour le catholicisme. La forme archaïque en Th, parfaitement équivalente à notre époque au vouvoiement francophone pour son sens, est maintenue : "hallowed be thy name". (et non pas your name).
En anglais moderne, "thou" n'est plus du tout l'équivalent de "tu" puisque "you" existe. Il est réservé, quasiment, à la divinité. "Tu" en français n'est en rien limité à cet usage, tout au contraire. Votre parallèle est un contre-sens complet, m'est avis.

Notons que le "Je VOUS salue Marie" demeure et qu'on a pas osé y toucher officiellement. Personne pourtant n'y a jamais vu une quelconque distance envers la Mère de Dieu.

Thou est bien un la deuxième personne du singulier dans la grammaire anglaire. You est bien un pluriel.

Son abandon au profit de la deuxième personne du pluriel correspond à l'habitude prise dès le XVème siècle du vouvoiement généralisé.

le ... XVe siècle voyez-vous.

Thou/Thy etc. n'est plus du tout utilisé comme voulant dire "tu" au sens commun de you mais exclusivement utilisé pour Dieu. Ce qui est encore plus sélectif que le vouvoiement francophone et confirme ce que j'avais écrit.

Les commissions de traduction catholique et oecuménique l'ont bien compris ainsi. Désolé pour l'archéologisme, Pie XII nous avait mis en garde contre en 1947.

Savez-vous s'il existe encore en France un endroit où l'on célèbre les trois messes de Noël à la suite?

Leopardi

Dans les dispositions du missel récent, si l'on veut dire les trois messes, il faut les dire à des moments assez précis indiqués d'ailleurs par leurs noms :
- la messe de la nuit,
- la messe de l'aurore,
- la messe du jour.

Pour l'ancien missel, je ne sais pas.

VdP

Je parlais de l'ancien missel naturellement.