Le Forum Catholique

Ici.

Propos copiés dans le livre :
"Les attaques du démon contre l'Eglise"
Numéro 6
Père Paul-Marie
Editions Bénédictines (avec leur accord)

Lien mis : par mon blog (catholique) :
les éditions Bénédictines m'ayant donné leur accord de reproduire quelques passages (uniquement sur mon blog), car tous les droits sont réservés pour tous pays.

Le père Paul-Marie (Communauté Saint Jean), m'a expliqué de vive voix comment il avait rédigé ce livre, notamment en se servant des paroles de Satan durant des exorcismes.

Fraternellement
Véronique

le démon ?

Communauté de St Jean ? tiens, tiens ...

Vous fréquentez donc les charismatisques Lala ? Je croyais qu'il n'en était rien ?!

Vous devriez aller voir cette communauté avant de tirer à boulet rouge dessus.

Certains membres peuvent être "charismatique" mais ce n'est pas le fondement de cette communauté.

Ma femme et moi sommes allés à une retraite à l'époque de nos fiançailles pour préparer notre mariage. Et je dois dire que j'ai été agréablement surpris par la richesse de leur enseignement. Il n'y avait par ailleurs pas de prière "bizarre" juste des chapelets et notre Père en plus des adorations. Bref rien de "charismatique".

Par ailleurs, bien trop de choses sont associés au mot "charismatique". Quel sens a-t-il vraiment aujourd'hui ?

Sur le site de la Fraternité Saint-Pie X, je lis ceci :

« Nous vivons actuellement dans l’Église un moment privilégié dans l’Esprit », déclarait sa Sainteté Paul VI dans l’Exhortation Apostolique Evangelii Nuntiandi(n° 75).

La Fraternité continue ensuite :

"Il y a véritablement de nombreux signes à travers le monde qui nous révèlent les fruits de l’Esprit. Courants, mouvements et témoignages de sainteté renouvellent la communion et la mission de l’Église, fondée sur des dons hiérarchiques et charismatiques. Parmi ceux-ci se trouvent le Renouveau Charismatique Catholique ou Renouveau dans l’Esprit et les nouvelles formes de vie communautaire qui en sont issues.

« La force et les fruits du Renouveau – disait sa Sainteté Jean-Paul II aux participants à la sixième rencontre internationale du Renouveau Charismatique, témoignent de façon évidente de la puissance du Saint-Esprit dans l’Église au cours de ces années qui suivent le concile Vatican II. L’Esprit a, bien évidemment, conduit l’Église de tout temps, en offrant une grande diversité de dons aux fidèles. C’est grâce à l’Esprit que l’Église garde sans cesse sa jeunesse et sa vitalité. Le Renouveau Charismatique est une manifestation éloquente de cette vitalité aujourd’hui, une affirmation vigoureuse de ce que «l’Esprit dit aux Églises» (Ap. II, 7), alors que nous approchons de la fin du second millénaire ».


« Ce qui donne beaucoup d’espoir dans l’Eglise universelle – et ce, même au milieu de la crise que traverse l’Eglise dans le monde occidental – c’est l’apparition de mouvements nouveaux qui n’ont pas été planifiés et dont personne n’a demandé la création mais qui sont simplement apparus d’eux-mêmes, suscités par la vitalité intérieure de la foi . Ce qui se manifeste en eux – bien que très faiblement – ressemble beaucoup à une heure pentecôtiste dans l’Eglise. Je pense par exemple au Renouveau Charismatique, au Cursillo, aux Focolari, au mouvement “Communion et Libération”, etc. Je trouve merveilleux que l’Esprit soit à nouveau plus fort que nos programmes et entre en jeu de façon tout à fait différente de celle que nous imaginions. Il se développe en silence. Notre tâche – celle de clercs dans l’Eglise et de théologiens – est d’être ouverts à ces mouvements, de leur créer de la place » (pp. 43-44, – "Entretien sur la foi", cardinal Ratzinger - Fayard )

« La période qui a suivi le Concile a très peu réussi, semble-t-il, à répondre aux espoirs d’une “nouvelle Pentecôte” exprimés par Jean XXIII mais sa prière n’est pas restée sans réponse. Au cœur d’un monde desséché par le scepticisme rationaliste, il s’est produit une nouvelle expérience de l’Esprit-Saint, représentant un mouvement de renouvellement mondial. Ce que décrit le Nouveau Testament, en se référant aux charismes, signes visibles de la venue de l’Esprit, n’est plus seulement, de l’histoire ancienne appartenant au passé – cette histoire devient aujourd’hui une réalité brûlante. » ("Entretien sur la Foi" - cardinal Ratzinger - Fayard )


Les "charismatiques" par conséquent ne me semblent pas des mouvements damnés dès le départ !!! Le site de la FSSPX conclue ainsi :

Le 27 avril 2005, le pape Benoît XVI a fait parvenir, un message au rassemblement annuel du Renouveau Charismatique italien qui avait réuni à Rimini 25 000 personnes. La lettre signée par le Cardinal Sodano comportait la bénédiction apostolique du pape Benoît XVI et confirmait les intentions du nouveau Souverain Pontife de continuer à guider » avec une affection paternelle « , les mouvements, associations et communautés ecclésiaux formés par le pape Jean-Paul II.

LIEN

.... Et je vous confirme à titre personnel que la communauté Saint Jean (familièrement appelés "les petits gris") ont un enseignement solide...

mais en aucun cas la FSSPX ne cautionne les mouvements dits "charismatiques".

Le résumé que vous donnez est simplement la reprise de la position du cardinal Ratzinger, puis celle de Benoît XVI, vis-à-vis du "Renouveau charismatique", mais en aucun cas il ne constitue la position de la FSSPX vis-à-vis de ces "mouvements" !

Je vous ai mis le lien ! Et comme j'ai été surpris moi-même de leur position, j'ai donc bien volontairement mis ce site !

Eh oui... Peut-être un miracle de l'Esprit....!?

Soit vous avez mal lu ou trop rapidement, soit vous êtes malhonnête ?!

Je ne connais pas ce site qui n'est manifestement pas "La Porte latine", mais il ne fait que rappeler la position du Pape actuel sur le "Renouveau charismatique".

Les propos que vous prêtez à la FSSPX sur les mouvements charismatiques sont en réalité les propos du Pape que la FSSPX dénonce !

En aucun cas, il ne s'agit et il ne peut s'agir de la position de la FSSPX vis-à-vis des mouvements charismatiques qu'elle a toujours dénoncés comme des mouvements néo-protestants, néo-modernistes et plus ou moins illuminés !

Vous n'avez qu'à lire la revue "Fideliter" sur le sujet et notamment le numéro récent consacré à la communauté "des Béatitudes" qui défraye d'ailleurs actuellement la chronique.

Ce site n'est pas celui du district de France, mais c'est le site pour toute la francophonie, au moins...
Sur le site de LPL, en haut à droite, vous avez ce lien, entre autres.
Et sur le site nommé, vous avez en bas, le copyright (je crois):
© 2000-2011 Maison Généralice FSSPX

En revanche, Jejomau veut surement vous faire marcher, quand il dit que le texte sur le renouveau est la position de la FSSPX.
La forme du document ne peut laisser aucun doute.

Jejomeau voulait donc exercer votre patience; et celle des liseurs!

Bah, bah, cela vous aura permis de découvrir (!) ce site.

Oui, vos propos sont d'un bas extraordinaire.

La communauté St Jean est dans l'Eglise.
Je vais là où je veux, et toujours là où l'Eglise est présente.
Sachez notamment que je ne fréquente pas cette communauté.
Je n'ai aucun compte à rendre, à personne, sauf à Dieu. Alors...

Le Catéchisme de l'Eglise Catholique parle des charismes. Vous savez lire ?

Mais c'est vrai, vous, vous avez la vérité, mais pas les autres.

Parler ainsi et en plus en être persuadé c'est de l'orgueil.

Les homélies que vous entendez ne vous servent pas à grand chose si ce n'est qu'à vous mettre de plus en plus de rancoeur en votre coeur, et de vous moquer de tous ceux qui ne vivent pas la même chose que vous.
Vous êtes aveugle et sourd et vous vous refusez à la vraie vie de l'esprit en vous.
Nous pouvons le constater, sinon, vous ne réagiriez pas ainsi. Aucune paix et aucune sagesse, ni aucune humilité dans vos propos, c'est tout le contraire.
Il est facile de se rendre compte si une âme a une vie intime avec Dieu, une véritable, qui porte des fruits.
Plus Dieu est en elle, plus elle s'efface...
Alors que l'âme est invitée à triompher dans l'héroïsme discret de la patience, de l'amour, de l'abandon, d'lhumilité, de la charité, du don de soi... vos propos et votre attitude en sont tout le contraire.
Essayez donc de vous remplir un peu plus de Dieu, de moins faire le mariole à me provoquer sans cesse sur des bases qui n'en valent pas la peine...
Le diable fait de vous une marionnette qu'il agite à sa guise, et vous ne vous en rendez même pas compte.
Vous êtes l'icône de Dieu, vous valez donc beaucoup aux yeux de Dieu, et aux miens.

Si vous ne changez pas votre coeur, lorsque vous serez devant Dieu cela sera terrible.
Lorsque l'âme est devant Dieu pour son jugement, elle ne peut plus rien faire pour elle.
Prenez bien garde à cela, tenez en compte, s'il vous plait.
Voilà je l'ai dit, et c'est nécessaire, pour le bien de votre âme.
Lorsque l'âme, perdue, va d'elle même en Enfer, elle souffre déjà, les douleurs sont terribles, plus atroces encore que celles de la terre. Cela n'est pas comparable. C'est horrible... Croyez-moi.

Fraternellement
Véronique

P.S :
pour les fautes, notamment d'ortographe, excusez mon manque de connaissances (monc erveau n'est pas bien gros ni compétent, il n'y a que des petis pois), je n'ai pas les vôtres, excusez également ma santé, elle n'est pas franchement des meilleures depuis mon cancer. Je ne peux donc pas me concentrer comme je le voudrais.
Et puis franchement, je m'em moque, ce qui compte c'est Dieu, et Lui au moins il ne me reproche pas mes fautes d'orthographe...

n'est ce pas de voir ce qu'il y a de bon en chacun sans se faire l'accusateur de nos frères?

et pourquoi êtes vous provocable sans cesse, comme vous l'écrivez?

bonne et douce nuit.

Ce ne sont pas des charismatiques.
Certes ce n'est pas une communauté "traditionnelle" au sens que nous lui donnons ici, mais ceux que j'ai pu croiser (hormis un cas) ne sont pas des "dévisseurs d'ampoules" chez qui tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.
Mais bon, comme à la FSSPX, vous y trouverez certainement des gens plus à droite ou plus à gauche d'une ligne générale.
Maintenant, si ils représentaient la frange la plus moderniste de l'Eglise, on ne serait sans doute pas loin de la solution...

je trouve curieux que satan révèle ses buts et ses méthodes ... Si vous lisez l'Evangile vous verriez que le tentateur est un peu plus rusé : il propose l'or, le pouvoir, la science .... il ne se pose pas la question de savoir qui était au pied de la Croix !!!

Franchement n'est-ce pas là l'expression des questions que se pose la possédée ? ou l'exorciste ?

Satan a horreur de la Vierge Marie.
Tout simplement parce qu'elle est Femme, Reine et Mère.
Par elle est venu le salut des hommes.
Satan hait terriblement l'homme.
Lui qui est la plus belle créature que Dieu ait créée, "ange de lumière", c'est une créature inférieure à lui qui a permis à Dieu de prendre chair...
Une femme, une créature donc inférieure à lui (Satan) puisqu'elle n'a pas du tout les mêmes pouvoirs que lui a, a obéi à Dieu et, Dieu s'est fait chair en elle... et elle n'a donc pas pu succomber au péché comme Eve, parce qu'elle est Immaculée...

Tout est dit là-dessus dans les chapitres 12 et 13 de l'Apocalype.

Fraternellement
Véronique

que Satan est tenu par le pouvoir qu'exerce l'exorciste.
Sommé de répondre à une question il peut chercher à tromper le ministre mais au final il ne peut se dérober.
voila pourquoi il répond.

Quand à sa haine de la femme, pas besoin d'etre le Démon pour la partager...(sourires)
De fait il y aura en l'Homme de quoi causer une grande souffrance pour Satan.

Et si l'on dépasse la personne de Marie, lé théotokos est un peuple, une terre sainte, une roche sionique etc...peut etre de ce fait plus qu'un ange.

vale.