Le Forum Catholique

Alors que je suis à Paris à cette date et bien que ma soirée soit libre ce 8 décembre, je n'irais pas à la veillée de prière proposée par le diocèse de Paris à la cathédrale Notre Dame.

Pourquoi?

Parce qu'il ne s'agit pas d'une veillée de prière "réparatrice". Il ne s'agit pas de prier pour demander pardon des offenses faites à NSJC par le spectacle blasphématoire.

Lisez le texte:
"Veillée de prière “méditation de la Passion du Christ”

8 décembre

Alors que le spectacle Gólgota Picnic, programmé à Paris à partir du 8 décembre prochain, insulte la personne du Christ en croix, le cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris, invite jeudi 8 décembre à 20h ceux qui le veulent à une veillée de prière à Notre-Dame de Paris au cours de laquelle seront proposées une méditation de la Passion du Christ et la vénération de la sainte couronne d’épines."


Le communiqué paru sur le site du diocèse ne fait aucun lien logique entre le spectacle blasphématoire et cette veillée de prière. Pourquoi cette veillée est-elle faite? Ce n'est pas dit.
C'est totalement ambigu et c'est fait sciemment: ceux qui veulent y aller en réparation de l'offense faite à NSJC se fourvoieraient, ce n'est pas le but de cette veillée: cette veillée a juste pour but "une méditation de la Passion du Christ et la vénération de la sainte couronne d’épines."

Ce n'est pas pour réparer. Sinon ce serait mentionné explicitement. De telle manière le Cardinal ne se met pas "mal" avec le monde, ni avec l'esprit du monde et si Rome jette un coup d'oeil, comme il ne s'agira pas de francophone (y en a pas ou plus au Vatican), ils comprendront que le Cardinal Vingt-Trois a fait ce qu'il devait alors que ce n'est pas le cas.

Sinon ce serait précisé.

A ceux qui me diraient que je finasse, je ferais une démonstration par l'absurde avec des exemples de communiqué de presse possible n'ayant pas eux non plus de lien logique:

"Alors que nous serons le lendemain du 7 décembre et la veille du 9 décembre, le cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris, invite jeudi 8 décembre à 20h ceux qui le veulent à une veillée de prière à Notre-Dame de Paris au cours de laquelle seront proposées une méditation de la Passion du Christ et la vénération de la sainte couronne d’épines."

"Alors que Noël approche, le cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris, invite jeudi 8 décembre à 20h ceux qui le veulent à une veillée de prière à Notre-Dame de Paris au cours de laquelle seront proposées une méditation de la Passion du Christ et la vénération de la sainte couronne d’épines."

"Alors que la Toussaint est passée, le cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris, invite jeudi 8 décembre à 20h ceux qui le veulent à une veillée de prière à Notre-Dame de Paris au cours de laquelle seront proposées une méditation de la Passion du Christ et la vénération de la sainte couronne d’épines."

"Alors que le cardinal archevêque de Paris se nomme André Vingt-Trois, le cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris, invite jeudi 8 décembre à 20h ceux qui le veulent à une veillée de prière à Notre-Dame de Paris au cours de laquelle seront proposées une méditation de la Passion du Christ et la vénération de la sainte couronne d’épines."

"Alors que le cardinal archevêque de Paris est Président de la Conférence Episcopale de France, le cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris, invite jeudi 8 décembre à 20h ceux qui le veulent à une veillée de prière à Notre-Dame de Paris au cours de laquelle seront proposées une méditation de la Passion du Christ et la vénération de la sainte couronne d’épines."

Etc.

Des exemples de lien logique?
Bien qu'il y ait des voies de droit pour faire interdire le spectacle blasphématoire sur le Christ et alors que le cardinal Bertone sait saisir la justice italienne pour stopper les agressions d'une marque de fringue transalpine contre le Pape Benoît XVI, le cardinal André Vingt-Trois ne fait rien pour que le scandale cesse.

Ou:
Bien que le cardinal Vingt-Trois ait cru acheter la paix sociale en participant au pèlerinage de Notre Dame de Chrétienté, il se fait aujourd'hui encore déborder par les catholiques fidèles!!! ;-)))


Bref, heureusement que le Diocèse de Paris a un Responsable de la communication payé par les deniers des fidèles, sans quoi que seraient les communiqués de presse de ce diocèse.

1. Parce que je suis trop vieille et trop avisée pour demander aux gens, fussent-ils d'Eglise, autre chose que ce qu'ils peuvent donner.

2. Parce qu'il faut réparer de toutes les manières possibles et que les trouillards ont aussi un rôle à jouer.

3. Parce que les braves doivent être partout : devant les théâtres et devant le Tabernacle, toute la nuit s'il le faut.

4. Parce que Mgr Vingt-Trois est politique et qu'à politique... politique et demi...

D. M.

parce que vous pouvez prier chez vous sans servir d'alibi au cardinal Vingt-Trois qui n'a rien fait contre la pièce de théâtre blasphématoire précédente et qui a même tapé verbalement violemment contre les manifestants.

Et vous reviendrez en pétard chez vous parce que vous aurez entendu comme méditation les trucs habituels, genre: "Jésus tombe pour la première fois, Il tombe à cause des péchés des hommes: est-ce que je ne pas tomber moi aussi NSJC par mes péchés beaucoup plus que ne le font les pôvres artistes par leurs blasphèmes?" "Regardons la poutre qui est dans notre oeil plutôt que la paille qui est dans celui des artistes qui blasphèment." Etc.

Votre anticipation me semble assez juste. Elle me fait sourire. C'est pour cela que j'y serai.

Je ne veux pas être goujat ni mal-appris, mais allez-y, les média verront que la jeunesse est dans la rue et la maturité dans la cathédrale: au final cela desservira le cardinal.
Et puis si vous voulez revenir chez vous en pétard, qu'y puis-je?

Que le nombre de jeunes sera TRES conséquent à la cathédrale ? Les jeunes savent aussi que leurs chefs ne sont pas que dans la communauté tradie.

Reprenant tout ce qu'écrit la Mère Castor, que je ne saurais dire mieux, j'ajoute :

5. Parce que c'est un acte public généralement réservé aux grands malheurs qui frappent la nation ;

6. Parce qu'il n'y a que 3 000 places dans Notre Dame, la veillée débordera sur la voie publique si nous le voulons bien ;

7. Parce qu'à amalgame, amalgame et demi : pour les médias, toute opposition à l'art contemporain est "intégriste" ;

8. Parce qu'il faut se réjouir du bien et ne pas juger les intentions ;

9. Parce rien n'empêche d'approuver quand même les manifestations au Rond-Point.

Amitiés
Jeanne Smits

Une dixième raison pour faire bonne mesure :

10. Parce que Jeanne y sera !

Chère Jeanne Smit, votre message m'avait échappé: excusez moi.

Je réponds à chacun de vos points:
"5. Parce que c'est un acte public généralement réservé aux grands malheurs qui frappent la nation ;"

Réponse: C'est pourquoi le cardinal VIngt-Trois n'invite pas depuis qu'il est archevêque de Paris à prier devant les reliques de NSJC contre l'avortement et pour la vie de sa conception à son terme naturel.

"6. Parce qu'il n'y a que 3 000 places dans Notre Dame, la veillée débordera sur la voie publique si nous le voulons bien ;"

R.: Parce qu'en continuant à gonfler la participation de ce type de manifestation du cardinal, les tradis scient leur propre branche: vu de Rome, on croit que le cardinal à des "troupes jeunes" alors qu'il n'en a pas... résultat il ne libéralisera encore moins la messe selon la forme extra.

"7. Parce qu'à amalgame, amalgame et demi : pour les médias, toute opposition à l'art contemporain est "intégriste" ;"
R.: Vous croyez franchement que le cardinal va passer pour un intégriste et être présenté comme tel par les média "fleet street"?


"8. Parce qu'il faut se réjouir du bien et ne pas juger les intentions ;"
R.: Où est le bien? Le cardinal communique en parabole. Ceux qui veulent, comme vous, voir un lien logique/un rapport de causalité entre cette veillée de prière et le spectacle peuvent le croire. Ceux qui ne veulent pas en voir peuvent aussi. Tant qu'il ne sera pas précisé que c'est en réparation, c'est du miachis pour les chats...
Mais je comprends votre attitude, j'aimerais tant par moment et cela m'arrive quelque fois être "béni oui-oui", "faire église", mais chez ces gens là "je ne vois personne qui ne me donne du soupçon" pour ne pas citer l'autre.

9. Parce rien n'empêche d'approuver quand même les manifestations au Rond-Point.
R.: Encore une fois, en montrant aux média que le cardinal a des troupes fidèles (qu'il n'a pas) vous confirmez le discours du cardinal qui distingue (à tort selon moi) les "fondamentalistes" et les catholiques boucles d'or, les catholiques juste comme il faut, ni trop chauds comme la soupe de Papa Ours, ni trop froids comme celle de Maman Ours, juste comme il faut comme celle de Bébé Ours.

Amitiés

C'est pourquoi le cardinal VIngt-Trois n'invite pas depuis qu'il est archevêque de Paris à prier devant les reliques de NSJC contre l'avortement et pour la vie de sa conception à son terme naturel.

Non, il organise juste des veillées pour la vie. Mais il n'y a probablement aucun rapport. OK, il n'y a peut-être pas les reliques, mais je me demande bien ce que ça peut vous faire, vu que l'idée de prier devant a l'air de tant vous déplaire.

Parce qu'en continuant à gonfler la participation de ce type de manifestation du cardinal, les tradis scient leur propre branche: vu de Rome, on croit que le cardinal à des "troupes jeunes" alors qu'il n'en a pas... résultat il ne libéralisera encore moins la messe selon la forme extra.

Peut-être qu'il serait temps d'arrêter de réfléchir en "communauté", et de commencer à penser à l'Eglise, et de ne pas compter les troupes. On le sait que les tradis sont loin d'être négligeables. Et la messe est suffisamment libéralisée, puisque je pense que des paroissiens tenaces et implantées devraient voir leur revendications satisfaites pourvu qu'ils y mettent le temps et l'envie.

Vous croyez franchement que le cardinal va passer pour un intégriste et être présenté comme tel par les média "fleet street"?

Oui, et ? Toute opposition valable à l'art contemporain blasphématoire est bonne à prendre. Les tradis n'ont pas le monopole de la lutte.

Le cardinal communique en parabole

Il y en a un autre qui communiquait ainsi, effectivement, ça ne lui a pas réussi, il a fini crucifié. Mais si vous voulez, de retour de la veillée, je reviendrais pour vous dire si c'était en réparation ou pas.

Quels sont les 2 commandements les plus importants? D'aimer Dieu plus que tout et d'aimer son prochain comme soi-même. Donc à mes yeux, les offenses faites à Dieu et les assassinats perpétrés sur les enfants à naître sont de la même importance. Donc que le cardinal expose à la vénération des fidèles les Reliques lors des veillées pour la vie qu'il organise. Là il fera preuve d'un peu de cohérence.

Et en aucun cas l'idée de prier devant ces saintes reliques ne me déplaît. Ne détournez pas le problème de la formulation ambigüe du communiqué du Diocèse. Cette formulation est aussi ambigüe que la pièce de théâtre de Castelluci. Ou plutôt le message exprimé par le diocèse est aussi limpide que l'auteur de théâtre. Dans un cas c'est blasphématoire, dans l'autre çà l'est tout autant puisqu'il n'est pas dit que c'est en réparation.
[Vous devriez pouvoir retrouver dans l'un de mes messages, à XA de mémoire, mon regret qu'il ne vienne à Paris un jour où les Reliques de la Passion sont exposées.]

Je veux bien arrêter de réfléchir en "communauté" quand le cardinal ne sera plus clivant, quand le cardinal reconnaîtra les siens qui manifestent dans la rue alors qu'il n'a pour l'instant que vindicte à leur encontre.

Cette veillée n'est pas une opposition à l'art contemporain, encore moins quelque chose contre le picnic. Arrêtez de prendre les vessies pour des lanternes. "Au commencement était le verbe", si le cardinal voulait que cette veillée soit en réparation des offenses, il le préciserait sur le communiqué qu'il publie.


Ah bon ça ne Lui a pas réussi???? Crucifié Il a juste sauvé le monde et racheté nos péchés... Et pour vous ce n'est pas une réussite?Pur moi, si, et je suis plein de gratitude pour cela.

Dans un cas c'est blasphématoire, dans l'autre çà l'est tout autant puisqu'il n'est pas dit que c'est en réparation.

Vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ? En quoi cela pourrait-il être blasphématoire de faire une veillée de prière et de vénérer la couronne d'épines, que ce soit, OU PAS, en réparation ????

Cette veillée est une opposition à Golgota Picnic, que vous le vouliez ou non :
- Golgota Picnic est mentionné dans le communiqué
- il y est clairement dit que ce spectacle "insulte la personne du Christ en croix."
Vous avez vu souvent le Cal. organiser des veillées à la cathédrale avec vénération de reliques qui ne sortent normalement qu'une quinzaine de fois pas an, et ce sans aucun motif particulier ?

Cette opposition n'est pas claire et franche, il y a sans aucun doute à mes yeux une tentative de récupération, mais c'est bien une opposition.

Cordialement
Meneau

Désolé, mais tant qu'il ne sera pas écrit et connu publiquement que c'est en réparation, cela me fera penser à ce qui est écrit dans Malachie: "quand vous amenez des bêtes aveugles pour le sacrifice [...] Et quand vous en amenez des boîteuses ou malades".


NB:ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit et que je ne pense pas.

Parce qu'en continuant à gonfler la participation de ce type de manifestation du cardinal, les tradis scient leur propre branche: vu de Rome, on croit que le cardinal à des "troupes jeunes" alors qu'il n'en a pas... résultat il ne libéralisera encore moins la messe selon la forme extra.

Je suis aussi de ceux qui pensent que le Cal. n'aurait peut-être pas organisé de veillée s'il n'y avait pas eu les manifestations pacifiques dans la rue. Et je vous accorde que le Cal. a eu des propos pour le moins honteux à l'égard des manifestants.

Mais franchement, à mon avis, c'est vous qui sciez la branche sur laquelle nous sommes assis :

- d'abord vous prenez vraiment "Rome" pour des naïfs...

- mais surtout, si Rome a effectivement un oeil sur cette affaire, elle ne pourrait que voir d'un oeil positif le ralliement des tradis à l'appel à la prière devant de Saintes Reliques lancé par un Cardinal de l'Eglise catholique. Alors que par votre réaction épidermique, vous ne faites que montrer un esprit sectaire du genre "nous ne sommes pas la même Eglise".

Et puis : il est vrai que Mgr Vingt Trois ne dit pas texto "en réparation pour Golgota Picnic". Mais relisez bien le communiqué :
- Golgota Picnic est cité dans la même phrase
- il est dit explicitement que cette pièce "insulte la personne du Christ en croix".
- le terme "alors que" montre au moins une relation de simultanéïté entre les deux événements. Autrement dit on met le doigt sur la coïncidence. ("Alors que" peut aussi avoir un sens causal, d'ailleurs)
- il est proposé, dans la même phrase, une vénération de la sainte couronne d'épines. Vous savez combien de fois pas an on expose à la vénération la Sainte Couronne d'épines lors d'une veillée de prières à 20h ?

Désolé, mais il s'agit d'un événement extraordinaire proposé par le Cal, "alors que le spectacle « Golgota Picnic » insulte la personne du Christ en croix".

Alors certes, cela vous semble faire "concurrence" à la manifestation devant le théâtre. Mais ce n'est qu'une apparence.
- ceux qui seraient venus devant le théâtre (les "fondamentalistes" selon Mgr) y viendront de toutes façons. J'espère qu'ils seront le plus nombreux possible.
- pour les autres (les "boucles d'or" comme vous dites), eh bien, ils iront prier à la cathédrale. Tant mieux, pourquoi s'en attrister ? De toutes façons ils ne seraient pas venus devant le théâtre.

Cordialement
Meneau

Cher Meneau, Vous écrivez: "- d'abord vous prenez vraiment "Rome" pour des naïfs..."

En Anjou, le précédent évêque qui a laissé des églises être détruites (en dépit des cris à l'aide des habitants de ces communes auprès de Rome)a été promu secrétaire de Dicastère... Alors, ne vous en déplaise, à tout le moins, à mes yeux ils sont naïfs.



Vous ajoutez: "- mais surtout, si Rome a effectivement un oeil sur cette affaire, elle ne pourrait que voir d'un oeil positif le ralliement des tradis à l'appel à la prière devant de Saintes Reliques lancé par un Cardinal de l'Eglise catholique. Alors que par votre réaction épidermique, vous ne faites que montrer un esprit sectaire du genre "nous ne sommes pas la même Eglise"."

Je suis bien aise que vous envisagiez le fait que Rome ne sache même pas ce qui se passe en France... Avec un Nonce qui nomme des Mgr Fonglupt, m'étonnerait que l'info remonte.
Le sectaire c'est le cardinal. J'ai écris que si est précisé noir sur blanc, surplis sur soutane, que c'est en réparation, il est possible que j'y aille même sans "mandat de Mgr Le Gall".

Sans doute le saint curé d'Ars (bien que saint) à vos yeux a-t-il fait montre d'"un esprit sectaire" en ne se faisant pas ordonner prêtre par un évêque jureur...


Je ne pense pas que cette veillée fasse concurrence à quoi que ce soit. Hormis à une fête mariale, peut-être... En tout cas pas concurrence à la manifestation devant le théâtre.

Dans les vies de saints il est question d'évêques qui s'habillent de sacs, marchent pieds nus, etc. Si le cardinal faisait cela... là, oui, il y aurait concurrence!! ;-)

Je suis bien aise que vous envisagiez le fait que Rome ne sache même pas ce qui se passe en France... Avec un Nonce qui nomme des Mgr Fonglupt, m'étonnerait que l'info remonte.

L'info remonte ou elle remonte pas ? Si elle remonte pas, en quoi, je vous cite, "en continuant à gonfler la participation de ce type de manifestation du cardinal, les tradis scient leur propre branche: vu de Rome, on croit que le cardinal à des "troupes jeunes" alors qu'il n'en a pas... résultat il ne libéralisera encore moins la messe selon la forme extra. " ???

Je ne pense pas que cette veillée fasse concurrence à quoi que ce soit. Hormis à une fête mariale, peut-être... En tout cas pas concurrence à la manifestation devant le théâtre.

Alors :
- qu'est-ce que cela peut vous faire que cette veillée soit organisée, et que le plus de monde possible y participe ? Puisqu'il n'y a pas concurrence, il y a donc complémentarité !
- pourquoi appeler à ne pas "gonfler la participation de ce type de manifestation du cardinal" ?

Cordialement
Meneau

Si l'affaire n'est pas suivie par Rome, le cardinal, lui (et/ou ses affidés) saura faire remonter l'info qu'il y avait du monde, des gens de bonne foi qu'il aura bien manipulé.

Si ce n'est pas dit explicitement que c'est en réparation, si (ce qui est le cas pour l'instant) le diocèse et son responsable de la communication ne font pas savoir cela par les agences de presse et les média que c'est en réparation, c'est une occasion de prier devant les saintes reliques rien de plus, rien de moins. Donc pas de concurrence. Et pas de complémentarité avec les manifestations puisque ce n'est pas dit noir sur blanc que c'est en réparation.



"- pourquoi appeler à ne pas "gonfler la participation de ce type de manifestation du cardinal" ?"
Pour que le cardinal voie la mobilisation réelle de ses mouvements d'église préférés, ses mouvements dûment mandatés type: MEJ, Scouts de France, Aumôneries des étudiants, etc. :-))

… cher Mauges, de répondre à la place de Jeanne Smits ; d'abord, parce qu'elle est assez grande pour le faire ; et ensuite, parce que c'est mon patron, et que la prochaine conférence de rédaction risquerait de tourner vinaigre.

Cela dit, c'est bien mal la connaître que de mettre une corrélation entre son attitude et béni-oui-oui. Je refuse, pour ma part, d'entrer dans le débat, parce qu'il me semble que chacun restera ancré dans sa position quand il la voit comme une opposition avec celle de celui d'en face. Pour ma part, je ne connais pas d'en face…

Vous évoquez l'intention cardinalice, pour n'y pas trouver de bien. Je dois dire que, sauf son respect (et le vôtre), je me fiche de l'intention du cardinal. La prière est suffisamment puissante pour ne pas se cantonner à l'intention du récitant – nous connaissons tous ces histoires de conversions in extremis de brigands ayant promis à leur mère de réciter un ave quotidien. Ou autres du même genre.

Heureusement, Dieu ne s'arrête pas à l'intention de celui qui prie. Ou malheureusement : "Présent" serait le premier quotidien de France ; Sarkozy ne serait pas président ; et peut-être même ne vivrions-nous pas en cette démocratie délétère… Vous imaginez ?

Cela dit, vous avez bien fait de parler d'ours à Jeanne : c'est son péché mignon !

Bien à vous,

Olivier Figueras

Je ne crois pas Jeanne Smits béni-oui-oui et pour la lire et avoir eu l'occasion de l'entendre, je la crois avoir suffisamment d'humour et de hauteur de vue pour comprendre ce que je veux dire avec cela.

Le cardinal n'invite pas (pour l'instant, peut-être changera-t-il l'intitulé de son invitation) à une prière de réparation.

S'il s'agit de prier devant les Saintes Reliques à Notre Dame en réparation il est possible de le faire le premier vendredi de chaque mois. Soit le lendemain le 9 décembre! Donc dès-lors pourquoi répondre à l'invitation de Mgr de Paris?


Je suis bien d'accord avec vous sur la force de la prière. Je suis même convaincu qu'exposé à de telles reliques, il y a des grâces évidentes. C'est pourquoi, que l'on aille prier en réparation le 9 décembre mais pas le 8.

Bien à vous,

Mauges.

S'il s'agit de prier devant les Saintes Reliques à Notre Dame en réparation il est possible de le faire le premier vendredi de chaque mois. Soit le lendemain le 9 décembre!

Pourquoi le Cardinal propose-t-il une veillée supplémentaire, une vénération des Saintes Reliques en plus des créneaux habituels, si ce n'est donc justement en réponse à Golgota Picnic - qui plus est mentionné explicitement dans l'annonce de ladite veillée ?

Cordialement
Meneau

a insulté des catholiques fervents ("cf idiots utiles") et qu'il ménage la chèvre et le choux tout en essayant aujourd'hui de reprendre l'initiative... Je ne suis pas maso. Ce sera sans moi !

Je n'irais éventuellement que s'il est dit explicitement que c'est en réparation et que si j'ai reçu un mandat pour y aller de la part Mgr Le Gall évêque de Toulouse et un autre mandat du cardinal Vingt-Trois et de chacun de ses auxiliaires et vicaires généraux!!!

Le Salon beige publie un texte sans amiguïtés du Père Daniel-Ange. J'en cite un extrait :

Certains clament leur très légitime indignation en manifestant publiquement devant théâtres ou salles d’expo. Sans doute certains sont-ils excessifs car excédés par ce déferlement christianophobe. Au moins, admirez leur courage juvénile. Dans leurs condamnables débordements, écoutez le cri de leur cœur. Ils ont le mérite d’au moins réveiller une certaine apathie chez trop de baptisés qui, par fausse pudeur, sont lâches et n’osent pas réagir, terrorisés qu’ils sont par l’opinion médiatique. [...]

Si nos Eglises, en leurs différentes instances hiérarchiques, réagissaient comme un seul homme, calmement mais fermement, de telles manifestations n’auraient pas de raison d’être. Mais devant le silence, ou simplement l’extrême prudence il ne reste à certains que ce langage : descendre dans la rue. Se faire voir.

Daniel-Ange ne peut être taxé d'intégrisme ou de fondamentalisme. "Le Monde" ferait vraiment bien de revoir ses critères. Je le remercie pour cette analyse claire.

choux prend un "x" au pluriel mais pas au singulier...

Pendant la campagne des 40 days for life qui vient de s'écouler en Amérique, au moins 732 bébés ont été sauvés de l'avortement.

Ces bébés ont-ils été sauvés parceque les gens priaient ? Du fait de la prière pour être plus exact, Dieu intervenant quand il le fallait et là où il le fallait dans le secret des coeurs...

Ou

Ces bébés ont-ils été sauvés parceque pro-life manifestaient sur la voie publique tous les jours devant des avortoirs ?

Vous me direz : quel rapport entre Notre-Dame ouverte le 8 décembre pour prier devant une Sainte relique et "l'aller simple de l'église St Nicolas du Chardonnet jusqu'au Rond-Point des Champs-Elysées" ce même jour.....

Justement, dans la réponse. Evidemment la réponse n'est pas si simple...

Parce que au fond je n'ai pas envie de saisir une chance historique de faire front tous ensembles,

Parce qu'on m'enseigne à longueur de journée que des sensibilités diverses ne peuvent s'accorder,

Parce que je suis sincèrement convaincu que les autres catholiques ne sont pas catholiques surtout quand ils ont comme évèque Monseigneur XXIII,

Parce que finalement j'aime faire, objectivement, la volonté du diviseur, à cette occasion précise...

Vous en avez d'autres des bêtises comme ça ? C'est d'une mauvaise foi accablante, il n'y a rien d'autre à dire. Si, cette veillée est une veillée de réparation comme l'indique le premier élément de la phrase, il faut en finir avec les arguties.

Qu'est ce que ce prétexte d'ambigüités pour ne pas faire comme tout le monde ? Il y a moins de deux mois, vous auriez applaudi le cardinal s'il avait eu cette initiative concernant la pièce de Castellucci, et maintenant, parce qu'il n'y a pas de "lien logique", vous dites que vous ne vous y rendrez pas parce qu'il a tenu des propos un peu durs envers nous ? N'avez-vous pas l'impression de couper les cheveux en quatre ? De refuser les évidences uniquement parce que Monsieur est déçu de ne pas avoir vu tous les catholiques se joindre à lui dès les premières secondes ?

Il faudrait voir à se réveiller, les plus grands saints n'ont pas eu que des amis dans leur hiérarchie ecclésiale, ils se sont tous pourtant caractérisés par une seule qualité, que le diable ne peut pas imiter : l'obéissance. Ne croyez-vous pas qu'il faut retourner cette déception, cette irritation d'être toujours l'avant-garde à se prendre les coups de part et d'autre, comme la grâce d'entrainer les autres catholiques sur des sujets sur lesquels ils ne sont malheureusement pas suffisamment sensibilisés ? Parce qu'utiliser cette déception, cette animosité contre nos évêques, alors que certains ont si bien réagi (cf Mgr Aillet), c'est me semble-t-il faire l'exact inverse de ce qui est attendu de nous.

Tout est dans le titre.....

Le Christ, il était comment ? Il était maso ou pas ?

D'autant qu'ici il y a la rue pour aller prier....

le Christ a bien indiqué que personne ne lui prenait la vie, c'était lui qui la donnait. Si ce n'est pas du masochisme comme vous dites, je ne sais pas ce que c'est.

masochisme, nom masculin

Sens Comportement d'une personne qui cherche le plaisir dans la douleur.

là-dedans, mais obéir à nos chefs légitimes même s'ils se sont permis des critiques un peu fortes n'a rien à voir avec du plaisir dans la douleur, mais plutôt le fait de considérer que l'unité de l'Eglise est plus importante que la douleur personnelle d'avoir été la cible de ces mêmes chefs. Bref, on prend sur soi, et on y va.

Comme le Christ, quoi.

... que le motif de votre refus était une grève des transports !!

En tout cas, je constate que le diviseur réussit à diviser les membres de l'Eglise.

Dommage de le faire gagner et de prendre part à ses plans.

Moi, j'y serai justement allée, favorisant mon coeur à coeur avec Dieu, portée dans la prière de la communion des saints, avec mes propres intentions.

L'unité dans l'Eglise, tout comme est l'unité parfaite et éternelle du Fils avec le Père.
L'unité c'est la force.

Fraternellement
Véronique


(une seule pensée mauvaise envers notre prochain nous met dans le péché, nous éloigne de l'amour et de Dieu. Lorsque l'on critique on verse le sang
[1 Chroniques 22, 8])

dites tout cela à son éminence le cardinal Vingt-Trois qui a critiqué les manifestants "de la première heure".

Tout est dans le titre....

qu'à commencé... c'est ça ?

Quand, gamin, j'apportais cet argument, il m'était répondu : "mais c'est toi qui as continué"... et nous étions punis l'un et l'autre tant que nous n'avions pas fait la paix.

… si je boude parce que quelqu’un m’a insulté :

c’est de l’immaturité dans la foi et cela explique que je ne veux pas grandir dans l’héroïsme discret de la patience, ayant pour exemple le Christ Lui-même durant sa vie et jusqu’à la Croix.

Si je suis joyeuse parce qu’on m’insulte, là, je vis les évangiles :

« Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, afin que vous deveniez enfants de votre Père qui est dans les cieux » (Mattieu 5, 44-45)
« Si en effet vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? » (Matthieu 5, 46)
« bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient. A celui qui te frappe sur une joue, présente encore l'autre » (Lc 6, 28-29)
« Et ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le pareillement pour eux. (Lc 6, 31)

Bénir au nom de Jésus notre prochain : nous ne le faisons pas assez.

pourquoi ne pas essayer de demander à Dieu de guérir nos blessures causées par les insultes reçues, d’aimer comme Dieu aime ?
« Si vous m'aimez, gardez mes commandements » (Jn 14, 15)
« Ceci est mon commandement, que vous vous aimiez les uns les autres, comme je vous ai aimés » (Jn 15, 12)

Faire silence pour écouter Dieu, Lui demander conseil, peut-être pour contacter ceux qui nous blessent (mais toujours dans l’amour fraternel), cela nous permet aussi de mieux comprendre les choses, et surtout, c’est essayer de tout faire pour ne pas nous diviser à l’intérieur de l’Eglise, corps mystique du Christ.

Pardonner à celui qui nous insulte, nous blesse… c’est l’aimer, c’est faire miséricorde comme Dieu est miséricorde, et, durant ce temps, les larmes qui coulent de nos yeux portent des fruits infinis pour la pureté de notre âme.
Ce nous reconnaître pauvre devant Dieu, savoir que tout vient de Lui et s’en remettre à Lui pour tout, en tout et pour toujours.

Courage à vous Mauges, dans vos combats…

En union de prière fraternelle
Véronique

J'adhère à vos propos. Mais je ne vois pas bien le lien avec l'objet de mes 2 premiers commentaires à l'origine du fil de conversation.

Courage à vous également chère Véronique(Lala), dans vos combats…

En union de prière fraternelle
Mauges.

Et croyez-vous qu'on va prier devant les reliques de la Sainte Couronne à laquelle Saint-Louis attachait tant de prix pour faire plaisir au cardinal, et en fonction de lui ?

Votre attitude me semble hélas vaguement schismatique. J'ajouterai donc à ma prièrer devant la Sainte Couronne une intention pour vous et ceux qui penseraient comme vous.

Il y a d'autres occasions pour prier devant les reliques de la Sainte Couronne que celle proposée ce 8 décembre par le cardinal... (allez sur le site Internet de Notre Dame).
Donc oui, je crois que vous y allez pour faire plaisir au cardinal et en fonction de lui.

Nemo y va pour faire une étude du cérémonial !

Ne prier qu'avec les purs est très peu catholique et parfaitement absurde.
Refuser par principe et sans raison de prier avec son archevêque quand il s'agit de vénérer une relique insigne est encore moins catholique et carrément schismatique.
J'aimerais que vous réalisiez les conséquences.
Mais m'accuser de vouloir faire plaisir au cardinal est tout simplement loufoque et non fondé.
Comme vous êtes dans le sentimentalisme le plus fou et la déraison poussée à l'extrême, je ne vois vraiment plus comment communiquer avec vous.

"Ne prier qu'avec les purs est très peu catholique et parfaitement absurde."

Relisez-moi, j'ai écris envisager de me rendre à la veillée s'il est précisé explicitement que cette veillée est faite en réparation.

"Refuser par principe et sans raison de prier avec son archevêque quand il s'agit de vénérer une relique insigne est encore moins catholique et carrément schismatique."
Encore une fois, relisez-moi, par principe, je ne refuse pas de prier avec l'archevêque de Paris. Donc halte au nom d'oiseaux. Et je m'évertue à vous en expliquer la raison: encore une fois il n'est pas dit que c'est en réparation.

"J'aimerais que vous réalisiez les conséquences."
Moi aussi j'aimerais que vous réalisiez les conséquences de l'absence du mot réparation dans le communiqué du diocèse.

"Mais m'accuser de vouloir faire plaisir au cardinal est tout simplement loufoque et non fondé."
Alors allez prier les saintes reliques de la Passion le 1er vendredi du mois à Notre Dame. Mais pas quand Mgr de Paris vous y invite avec une invitation ambigüe sur le motif.

Nulle "sentimentalisme le plus fou" chez moi ni de "déraison poussée à l'extrême", juste une demande de vérité.

Vous envisagez donc parfaitement de prier à l'invitation de l'archevêque dans sa cathédrale.
Vous attachez comme moi beaucoup de prix à la Sainte Couronne d'Epines.
Vous admettez que comme admirateur du Cardinal, il y a nettement mieux placé que moi.

Maintenant ne pas voir acte de réparation publique dans le fait d'exposer spécialement à l'adoration des fidèles une relique insigne de Notre-Seigneur au moment même où une pièce, citée, va outrager les chrétiens, dans la nuit, ça suppose une certaine naïveté ou peut-être un manque de culture historique... perfectibles.

Juste une question :

Si

Alors que le spectacle Gólgota Picnic, programmé à Paris à partir du 8 décembre prochain, insulte la personne du Christ en croix

une

veillée de prière à Notre-Dame de Paris au cours de laquelle seront proposées une méditation de la Passion du Christ et la vénération de la sainte couronne d’épines

remporte un franc succès et donne au peuple chrétien de Paris l'occasion d'accompagner le Seigneur en sa passion non seulement en protestation (Mt 26, 33...) mais aussi en veillant avec lui dans son agonie * (Mt 26, ...40),
saurez vous alors vous en réjouir ?

Si ce huit décembre est manifestée la prière du Christ "Qu'ils soient un pour que le monde croie" (Jn 17, 21) plutôt que la division ecclésiale donnée en pâture aux médias qui font leur choux gras d'un archevêque et des fidèles qui s'insultent,
saurez vous alors vous en réjouir ?

Que le Seigneur vous bénisse et vous garde.

Abbé Gédéon

(*) vous noterez d'ailleurs que c'est là l'origine et le sens véritable de la très traditionnelle heure sainte du jeudi soir.

mais on peut très bien passer l'heure dans le froid d'une procession où l'on offrira ses engelures pour NSJC ...

Je continue à penser que cette veillée, c'est un peu "cachons notre indignation car la foi est chose privée et ne s'expose pas"

Je n'ose penser à un St Pierre bien au chaud...
"Désolé Jésus, mais je rentre prier au Cénacle, ici, il fait froid et c'est angoissant !"

Mais bon, chacun fait selon son coeur...

Pourquoi penser que si on fait l'un on ne peut pas faire l'autre ?

Pourquoi penser que ceux qui privilégient une autre action que nous ont une intention mauvaise ?

Pourquoi penser que la division sera plus payante que l'union... de prière ?

Au delà du titre que vous me faites la grâce (c'est bien le moins quand il s'agit de l'Évangile ;-)
de reprendre, la question demeure (sans doute plus pour Mauges que pour vous) : saurez-vous vous réjouir si cette veillée de prière est un succès ?



Abbé Gédéon (étonné qu'un catholique trouve qu'une cathédrale ne soit pas un lieu propice à la prière, ou qu'un cardinal ne soit pas un personnage fréquentable pour méditer la passion de Celui qui l'a vécu entre deux larrons).

c'est la condamnation qui est faite de ceux qui sont dans la rue.
Par son attitude, mgr laisse penser que:

1° La foi est une chose privée, qu'il est indécent de défendre en public
2° ceux qui ne seront pas à ND se trompent

Mais en soit, une veillée de prière est une bonne chose !

S Mgr voulait faire taire toute critique, il encouragerait à aller à la procession, pour ensuite inviter à terminer la soirée dans la cathédrale

en agissant autrement, il laisse à penser que son initiative est pleine d'arrières pensées politiciennes...

Comme dit Morti, nous sommes des idiots utiles, et donc il serait utile à l'enterrement de cette affaire que ne soyons pas dans la rue...

Je ne laisserai pas les pierres crier !

"Pourquoi penser que si on fait l'un on ne peut pas faire l'autre ?"

Réponse: Ai-je dis cela monsieur l'abbé.

"Pourquoi penser que ceux qui privilégient une autre action que nous ont une intention mauvaise ?"
R.: Je ne dis pas cela non plus, monsieur l'abbé, je dis qu'il n'est pas dis le motif de cette veillée de prière. Si c'est en réparation ou pas.

"Pourquoi penser que la division sera plus payante que l'union... de prière ?"
R.:Dites cela au cardinal qui insulte les manifestants.

"saurez-vous vous réjouir si cette veillée de prière est un succès ?
R.: je me réjouis toujours que des gens puissent prier dans une cathédrale, a fortiori à Notre Dame pour vénérer de si précieuses reliques, et je me réjouis de cela contrairement à vous quel que soit le nombre de personnes qui le font.
Simplement vous qui semblez être prêtre, répondez à mon malaise: pour moi tant que le cardinal ne précise pas que c'est en réparation, cela me fait penser à ce que dénonce Malachie (cf plus dans l'un de mes commentaires).


Mauges (étonné mais pas tant que cela qu'un prêtre ait une telle vision faussée -de mauvaise foi?- de ce que j'écris).

Avant tout, cher Mauges, je vous recommande de ne pas lire ce qui suit si vous ne m'accordez pas la grâce de me croire de bonne foi : vous y perdriez votre temps.
Car enfin, je serai désolé de ne pas vous convaincre, mais si je crois votre position erronée et vos arguments insuffisants, je ne me permets pas de les présenter comme insincères, contrairement à ce que vous insinuez en me taxant de mauvaise foi.
Je trouve très désagréable, voire offensant, d'être présenté comme malhonnête, fût-ce au nom de mon état sacerdotal.
Avant d'accuser les autres de mettre de la mauvaise volonté dans l'interprétation de vos propos, relisez-vous (avant de poster de préférence). Et puisque vous accusez l'interprète, permettez-moi de renvoyer à l'auteur.

"Pourquoi penser que si on fait l'un on ne peut pas faire l'autre ?"
Réponse: Ai-je dis cela monsieur l'abbé.

Vous truffez vos posts d'oppositions entre les deux, ou plus précisément de concurrence, quoi que vous vous en défendiez. Vous clamez qu'il ne faut pas aller à la cathédrale pour ne pas sembler soutenir le cardinal, comme si cela devait être un désaveu de la rue.

Alors si ce n'est pas cela que vous avez dit, avouez que ceci y ressemble fort.

"Pourquoi penser que ceux qui privilégient une autre action que nous ont une intention mauvaise ?"
R.: Je ne dis pas cela non plus, monsieur l'abbé, je dis qu'il n'est pas dis le motif de cette veillée de prière. Si c'est en réparation ou pas.

Vous qualifiez l'invitation du cardinal d'alibi, mais vous en faite un jeu de force entre tradis et diocèse, avec des enjeux qui ne sont pas la fameuse réparation mais la proposition de messe en forme extra.

Alors si ce n'est pas cela que vous avez dit, avouez que ceci y ressemble fort.

Quant au terme de "réparation", si on peut regretter qu'il ne soit pas utilisé, il n'y a que vous pour voir dans le communiqué une simple juxtaposition d'éléments de calendrier sans lien logique sous prétexte qu'il n'y a pas de conjonction de coordination.

"Pourquoi penser que la division sera plus payante que l'union... de prière ?"
R.:Dites cela au cardinal qui insulte les manifestants.

Croyez-moi, d'autres lui ont dit pour moi. Et que je lui reproche ce mot d'"idiots sympathiques", ne justifierai pas que je réponde sur le même registre. On n'est pas sur la cour de récrée à savoir qui a commencé, il serait temps de savoir qui va finir.
Souligner que la division n'est pas de notre seul ressort ne répond pas à la question de savoir ce que l'entretien de la division peut apporter et qui il peut servir.

"saurez-vous vous réjouir si cette veillée de prière est un succès ?
R.: je me réjouis toujours que des gens puissent prier dans une cathédrale, a fortiori à Notre Dame pour vénérer de si précieuses reliques, et je me réjouis de cela contrairement à vous quel que soit le nombre de personnes qui le font.

Contrairement à moi ?!! Vous faites exprès de me lire de travers ou c'est une blague ?
Ma mention du "succès" hypothétique vient de cette impression que j'ai que ce qui vous trouble dans cette invitation du cardinal, c'est qu'elle puisse avoir du succès. J'aimerai me tromper, c'est pourquoi je serai ravi de vous entendre dire, contrairement à tout ce que vos posts laissent paraître : "Si la veillée de prière à Notre-Dame de Paris au cours de laquelle seront proposées une méditation de la Passion du Christ et la vénération de la sainte couronne d’épine remporte un franc succès, je m'en réjouirai... plus que si c'est un flop."


Que Dieu vous bénisse et vous garde.

Abbé Gédéon

PS : Vous comprendrez que je ne trouverai pas le temps de faire remonter ce fil de sitôt.

sur ce que j'ai écrit plus sur Malachie, je vous le met ici:

"Malachie par Mauges 2011-11-22 01:08:15 Imprimer

Désolé, mais tant qu'il ne sera pas écrit et connu publiquement que c'est en réparation, cela me fera penser à ce qui est écrit dans Malachie: "quand vous amenez des bêtes aveugles pour le sacrifice [...] Et quand vous en amenez des boîteuses ou malades".


NB:ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit et que je ne pense pas."

...de ne pouvoir répondre à votre "impression". Que cela vous "fasse penser" à ce verset de Malachie, que voulez vous que j'en dise ?
Dieu sait combien le livre de Malachie (et pas que ce verset, croyez-moi) porte profondément ma méditation et mes examens de conscience (quel prêtre ne tremblerait pas en s'appliquant sérieusement ces avertissements ?).
Mais je ne voit pas ce qui peut me faire objectivement appliquer ces verset à Mgr Vingt-Trois sur cette occurence. Cela vous fait penser à notre affaire, pas moi ; quelle démonstration pourrions nous faire, vous ou moi qui ne soit présomptueuse ?

Enfin, si je vous ai fait dire ce que vous n'avez ni écrit ni pensé, dite moi précisément sur quel point afin que, jugeant sur les pièces de ce fil, je puisse me dédire si c'est le cas, ou vous montrer d'où je tire votre propos si ça ne l'est. Je vous promets que je serai heureux de m'être trompé et de vous présenter mes excuses.
Je vous avoue aussi humblement que j'aurais apprécié les vôtres concernant vos accusation de mauvaise foi à mon endroit.

De Malachie, je retiens aussi ce verset concernant le cardinal, vous et moi : "N'avons-nous pas tous un Père unique ? N'est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ? Pourquoi donc sommes-nous perfides l'un envers l'autre, en profanant l'alliance de nos pères ?"(Ml 2, 10)

Que Dieu vous bénisse et vous garde.

Abbé Gédéon

Il me paraît important de montrer à nos adversaires qu'un cardinal est encore capable de rassembler du monde, surtout après l'étalage de nos divisions.

Il y a eu des offensés ?
Raison de plus d'y aller, pour se montrer "bons princes" envers ce Prince de l'Eglise qui a déraillé devant le micro.

Votre dévoué Paterculus