Le Forum Catholique

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images/icones/1p.gif  ( 615682 )Le cléricalisme, voilà l'ennemi! par Sénéchal (2011-11-16 16:11:35) 

L'archevêque de Toulouse désapprouve « vivement » les manifestations prévues à Toulouse du 16 au 20 novembre contre la pièce de R. Garcia ("Golgotha Picnic"). « Nous tenons à préciser que ceux qui se présentent comme « étudiants catholiques de Toulouse » et qui distribuent des tracts à la sortie des églises n’ont aucun mandat de notre part ; ils n’ont aucun lien avec la Pastorale étudiante de Toulouse », écrit-il.

Depuis quand faut-il aller quémander à l'Archevêché un billet de sortie pour participer à des Rosaires et chemins de croix "en réparation des offenses faites à Notre Seigneur Jésus-Christ" ?
Depuis quand ces manifestations publiques de piété sont-elles des "formes de violence" ... qui "blessent également et défigurent l’Église" (dixit Mgr Le Gall)?

Je suis majeur, baptisé et confirmé. La Vérité m'a rendu libre!

Halte au mensonge! Halte à la collaboration avec la "démocratie totalitaire"! Halte au cléricalisme enrégimenteur!

images/icones/abbe5.gif  ( 615685 )Cette réaction de Mgr Le Gall par Fatherjph (2011-11-16 16:27:09) 
[en réponse à 615682]

... me répugne et me révolte. Il n'y a pas d'autres mots. Ces propos dévaloriseront à jamais tout ce qu'il peut dire désormais, aux yeus de tous les catholiques fervents et sincères.
images/icones/2a.gif  ( 615694 )Hé, hé par Escartefigue (2011-11-16 17:13:33) 
[en réponse à 615682]

Mgr les évêques de France (en grande majorité, pas tous) sont des héros qui s'ignorent.

A quand le martyre ?
images/icones/neutre.gif  ( 615702 )Prier quand il faut veiller et se réfugier invisiblement dans les cathédrales par le torrentiel (2011-11-16 17:41:23) 
[en réponse à 615682]

quand il faut faire rempart visible de son corps contre l'art du visible qui est le spectacle.


Nos évêques ne perdront jamais une occasion de se terrer plutôt que de se taire ou de renoncer à parler au puissants.


Et pourtant, je ne suis pas de ceux qui aiment qu'on tape à bras raccourcis sur nos épiscopes.


Mais enfin, très beau que, contre les "idiots sympathiques", mgr Vingt-trois organise une nuit de réparation cloîtrée sous les voûtes presque privées de Notre-dame.


N'importe, le courage de se montrer n'est pas de son côté.


Même si, révérence gardée, il ne faut pas majorer son insulte: les "idiots", dans sa bouche, n'étaient pas tous les manifestants, mais seulement les manifestants qu'il jugeait manipulés.


Lui, on ne la lui fait pas, on ne peut pas le manipuler puisqu'il ne sort pas, ne bouge pas, sauf invitation très officielle.


Il faut quand même savoir de quel côté se trouve le courage. Et, quand on l'a vu se manifester, clerc ou laïc, il faut savoir le saluer, par franchise de vérité.


Ces courageux n'étaient pas des idiots, et souvent, en plus, ils étaient plutôt sympathiques.
images/icones/fleche2.gif  ( 615706 )De la christianophobie à la trouille par Jeanne Smits par Diafoirus (2011-11-16 18:24:19) 
[en réponse à 615702]

De la christianophobie à la trouille

A l’heure d’écrire ces lignes, l’AGRIF plaidait en référé d’urgence à Toulouse pour obtenir la suspension du spectacle blasphématoire et diffamatoire Golgota Picnic. Elle était forte du soutien écrit de Mgr Dominique Rey, évêque de Fréjus-Toulon, soulignant qu’« un tel spectacle ne peut que blesser violemment les consciences chrétiennes comme celles de tous les hommes de bonne volonté attachés au respect mutuel des uns par les autres ». « Porter atteinte à la personne du Christ en Croix, c’est tout à la fois porter atteinte à la religion chrétienne dans son ensemble, mais c’est aussi insulter gravement et au plus intime de sa conscience et de son cœur, chaque fidèle », écrit-il aussi, dans une lettre d’une belle vigueur.

De leur côté, les « Etudiants catholiques de Toulouse » ont prévu une manifestation aux abords du Théâtre Garonne qui, fort de ses subventions publiques, a co-produit et programmé ce long et banal dialogue de bar amoncelant les vieux poncifs antichrétiens sur fond de crucifixions profanées et d’images pornographiques. L’autre soir, ils avaient agrafé des affichettes dénonçant cette nouvelle atteinte au Christ à et aux fidèles sur un millier de feux de circulation dans la Ville Rose.

Mais pendant ce temps, d’autres évêques leur savonnent la planche. Celui de Toulouse, Mgr Robert Le Gall, trouve important de poser deux « questions préalables » : « Celle de l’intention de l’auteur : M. Rodrigo Garcia veut, dit-on, dénoncer avec force toutes formes d’intégrisme et s’insurger contre un dieu tout-puissant qui lui faisait peur dès l’enfance : ce n’est pas le Dieu que les chrétiens annoncent ». Et, deuxième question – tout de même : celle de la « liberté d’expression d’un artiste, qui n’est pas sans limite ».

S’interroger sur les « intentions » d’un artiste qui accumule les expressions haineuses et la dénonciation du christianisme et de son iconographie comme source de tous nos maux – et notamment la pédophilie – c’est une première faute. Ce qui peut être enfoui dans la conscience de chacun, ces accusations fausses, mais torturées, qui exigent en effet une réponse aimante mais ferme de la part de celui qui ne veut pas voir tomber son semblable dans le rejet volontaire et définitif de Dieu, une fois devenues publiques – et subventionnées sur la scène du théâtre contemporain – se transforment en scandale en poussant autrui au même rejet de Dieu, du Christ et (ce qui est certes moins grave mais punissable en droit) des chrétiens.

Au nom de la charité, nos pasteurs ont le devoir de dire que les profanateurs et provocateurs choisissent une voie infernale, qui mène vers la mort de l’âme. Au nom de la charité encore, ne pourraient-ils pas du moins se taire lorsque, pacifiquement, des catholiques prient publiquement pour réparer l’outrage fait au Christ, en se répétant, se renouvelant, s’amplifiant, se démultipliant au fur et à mesure de la passivité du grand nombre ?

Non, Mgr Le Gall donne prise et justification à la dénonciation de l’intégrisme par Rodrigo Garcia en écrivant : « Nous désapprouvons vivement les manifestations prévues à Toulouse du 16 au 20 novembre contre la pièce de R. Garcia. » Il récuse les « Etudiants catholiques de Toulouse » qui n’ont « aucun mandat » de sa part (voilà pour le fameux « rôle des laïcs dans l’Eglise » !), il veut « mettre en garde contre toutes les manipulations politiques et intégristes qui sous-tendent ces manifestations ». « La prière ne peut en aucun cas être utilisée par des chrétiens comme instrument de pression », ajoute-t-il, puisque c’est « une relation d’amour avec Dieu et son prochain ». Nous chrétiens, nous ne pouvons que « pardonner ».

Mais pas aux « intégristes ». Dialoguer oui, mais pas avec eux. Faire preuve de tolérance : seulement à l’égard d’un « artiste » qui profane la Croix et ridiculise l’Eucharistie, mais pas pour les jeunes à genoux dans la rue dont on comprend qu’ils expliquent, à défaut de justifier, les blasphèmes d’un Rodrigo Garcia, puisqu’ils sont intégristes.

Mgr Perrier, évêque de Tarbes et Lourdes, a tenu un langage à peine moins ambigu, dénonçant les scandales, mais accusant les manifestations publiques de nuire à cet esprit de « réparation » qui doit s’exprimer sans « affrontement direct », de fomenter la « division » qui est la marque du diable. Mais qui a créé la « division » ? Ceux de nos pasteurs qui ont dénoncé ces jeunes catholiques, qui les ont décrits comme « violents » ; qui n’ont pas su dire qu’il existe plusieurs demeures dans la maison du Père et plusieurs façons d’exprimer sa foi et sa douleur devant les salissures jetées à la Face du Christ.

Ils en sont, pour certains – comme Mgr d’Ornellas à Rennes –, à minimiser la christianophobie. Phobos, c’est la peur : la peur des chrétiens qui ont en eux de quoi mettre le feu au monde. A la peur exprimée par les profanateurs, répond la trouille de ceux qui ne veulent pas s’y confronter. La trouille de passer pour primaires, pour incapables de comprendre l’intelligence du monde. Peut-être même – c’est l’interprétation la plus bienveillante – la trouille de ne pas être finalement et visiblement assez nombreux.

Dieu nous garde de cette abominable pusillanimité, et qu’Il maintienne bien vivante notre capacité d’indignation !

JEANNE SMITS


Article extrait du n° 7474 de Présent
du Mardi 15 novembre 2011

images/icones/bravo.gif  ( 615708 )Superbe! par Sénéchal (2011-11-16 18:32:40) 
[en réponse à 615706]

Merveilleuse Jeanne!

(au fait, qui de Jeanne ou de Cauchon a été canonisé?)
images/icones/neutre.gif  ( 615712 )Plus rien ne m'étonne par Eti Lène (2011-11-16 18:47:48) 
[en réponse à 615706]

maintenant. Nos évêques sont incroyables pour ne pas dire plus. Bravo à Jeanne Smits pour sa magnifique réfutation. Le coup des "laïcs dans l'Eglise" est très bon. Honte à vous Monseigneur! Si nous sommes indignés, combien plus le Père qui vous jugera. Diafoirus, vous devriez mettre ce lien en exergue dans un unique et nouveau post. Tellement ça fait du bien de le lire.
images/icones/rose.gif  ( 615715 )Il me faut un mandat par Anisvert (2011-11-16 18:54:28) 
[en réponse à 615682]

de l'Evêque à présent pour prier le chapelet et encore il faut qu'il me mandate pour ceci ou pour cela pour le faire ???

Et si je prie pour lui alors ? Comment il va me l'interdire et même dire que je prends la religion en otage ?

Je ne comprends plus rien....

Qu'est ce que c'est que ça ? De quoi les Evêques ont-ils peur en France ? Ils ont peur qu'on croit qu'ils sont chrétiens ????

De quoi les évêques ont-ils honte ? Des catholiques ?

Ont-ils honte aussi du Christ qu'ils n'osent plus le regarder seulement en photo ou en dessin ???

Il faudra me donner une réponse parce que vraiment ce n'est pas clair et net comme position. Moi, je veux bien comprendre que l'on doit faire un peu dans la diplomatie, éviter de heurter de front ceux qui n'ont pas la foi et ne peuvent pas forcément nous comprendre et ne parlent pas le même langage que nous, mais enfin, se renier à ce point, ou bien même aller jusqu'à lire les augures dans des cochonneries comme certains, voilà qui dépasse l'entendement.
images/icones/1n.gif  ( 615717 )il y a mandat et mandat pour ces gens-là par blamont (2011-11-16 19:01:32) 
[en réponse à 615715]

on vous exige le mandat épiscopal pour réciter le chapelet dans la rue (arme de la superstition comme disait le Tribunal de Salut Public) mais on vous poursuit d'assiduités larbinesques et larmoyantes pour que vous leur envoyiez un mandat postal.
images/icones/apple2.gif  ( 615718 )Pour le chèque, pas besoin de mandat par Anisvert (2011-11-16 19:11:22) 
[en réponse à 615717]

C'est vrai,

tout est dans le titre...
images/icones/hein.gif  ( 615720 )Sainte Blandine ... par le paca (2011-11-16 19:13:54) 
[en réponse à 615682]

... et tous les autres martyrs avaient-ils un mandat ?
images/icones/idee.gif  ( 615725 )Laïcité apaisée par Rothomagus (2011-11-16 20:06:06) 
[en réponse à 615682]

On se demandait pourquoi les laïcistes et autres anticléricaux avaient quasiment disparu entre le début et la fin du XXème siècle.

Nous avons la réponse : parce qu'ils sont au pouvoir.
Ce sont même eux qui tiennent les évêchés et les détruisent systématiquement.
Staline aussi avec une mître, aurait certainement eu l'air d'un évêque sympathique.

Phase 1 : l'Etat laïc
Phase 2 : l'Eglise laïque
Phase 3 : les Catholiques laïcs
Phase 4 : l'Eglise disparaît

Nous sommes actuellement bloqués entre la phase 3 et la phase 4.
En effet, le problème, c'est qu'il y a encore des catholiques "catholiques".
Ce qui ne plaît pas à la hiérarchie de l'Eglise laïque.
Qui, par sa protestation, montre son vrai visage.
Les catholiques s'en aperçoivent alors.
Ils vont réagir.

La question est : comment ?

Option A : Ils en touchent un mot au Nonce et au Pape
Option B : Ils rejoignent la dissidence, ce qui ne règle rien dans l'Eglise officielle
Option C : Après une église en 1977, une cathédrale ?
Option D : Rien... et l'on passe à la phase 4
images/icones/4c.gif  ( 615741 )"N'ayez pas peur !" SS Jean Paul II par Vulpus (2011-11-16 21:44:55) 
[en réponse à 615682]

Ah, ces évêques indignes et lâches qui ont tellement peur de déplaire au monde qu'ils en oublient l'essentiel; sont ils encore catholiques ?
Je soutiens, peut-être à tort, qu'ils sont bien plus coupables que les blasphémateurs sacrilèges car ils conduisent leur troupeau, de plus en plus maigre, vers l'abime . Ce sont des mercenaires !
Qu'ils relisent ou lisent la réedition du livre de G. PAPINI, "l"histoire du Christ" (Ed De Fallois ), ils s'en ramasseront plein la figure . Il est vrai que parmi les apôtres il y avait aussi Judas .
Bravo par contre aux évêques courageux (toujours les mêmes).
images/icones/neutre.gif  ( 615745 )[réponse] par Pierrotlalune (2011-11-16 22:11:31) 
[en réponse à 615741]

Qu'ils doivent se marrer ces "artistes", en voyant nos pasteurs nous réprimander...
Qu'ils doivent se sentir puissants, Delanoë et Mitterrand, à nous voir rejetés par nos propres évêques.
Que cette génération de vieillards trépasse, avec ses idées veules, et que de nouveaux catholiques les remplacent, des catholiques fiers de leur Foi, fiers de Notre-Seigneur !
images/icones/ancre2.gif  ( 615751 )Ce que les clercs oublient... par Paterculus (2011-11-16 22:34:14) 
[en réponse à 615682]

Ce que les clercs oublient généralement, c'est que les laïcs sont aussi des contribuables, et qu'ils ont le droit et le devoir de donner leur avis sur la façon dont sont utilisés leurs impôts, spécialement quand ils sont utilisés contre eux. Et pour cela la rue est plus adaptée que l'église.
Je regrette pour ma part que le Cardinal Vingt-Trois n'ait pas profité de ces occasions pour faire remarquer que la mairie de Paris a de l'argent pour payer des pièces christianophobes, mais pas pour réparer les églises : il pleut dans certaines églises de Paris.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/colombe2.png  ( 615761 )Une marche Silencieuse! par Chantal (2011-11-16 23:23:06) 
[en réponse à 615682]

Une marche silencieuse , absolument silencieuse, n'est plus une "manifestation", mais une lente prière qui s'élève vers le Ciel.
Une marche silencieuse est un moyen d'expression ô combien pacifique.
Que la prière soit silencieuse, pas un mot, pas un geste , juste la Croix au cou et la marche