Le Forum Catholique

Sur les peintures ou sculptures, puis plus tard sur les représentations de l'Immaculée Conception, la Vierge Marie est figurée sous les traits de la Femme de l'Apocalypse de Saint Jean : vêtue d'un manteau de soleil, la tête recouverte d'une couronne de douze étoiles, ses pieds reposant sur le globe terrestre, et écrasant le serpent.
Ceci est bien sûr compréhensible comme le thème de la "Nouvelle Eve".

1-Mais quelle est la signification du croissant de lune à ses pieds, qui, sur ces représentations se trouve posé sur le globe terrestre ?
Je ne trouve nulle part l'explication, sauf des sens plus ou moins ésotériques peu sérieux.
Ou alors des comparaisons avec la déesse Fécondité des peuples païens : cela est-il une explication à retenir ?

2-et question un peu reliée : y aurait-il un quelconque rapport avec le croissant de lune qui est le symbole de l'islam ?

Un prêtre pourrait sans doute me répondre, et je l'en remercie par avance !

Chère Elise,

Il me semble que l'origine de cet élément des représentations de la Vierge est relativement simple à trouver, et c'est le verset 1 du chapitre 12 de l'Apocalypse :
« Un signe grandiose apparut au ciel : une Femme ! le soleil l'enveloppe, la lune est sous ses pieds et douze étoiles couronnent sa tête ». (version de la Bible de Jérusalem)
Concernant le sens, la lune sous les pieds peut indiquer la domination sur le temps -- dont on sait qu'il était découpé en mois lunaires --, sur la caducité de la temporalité ; il y a sans doute d'autres possibilités, comme une allusion, parallèle à la Genèse, au fait que les astres ne sont pas des dieux, mais des créatures sous la domination de Dieu.

Bien à vous,
NéoAthanase

Cher NéoAthanase, merci pour votre aimable et rapide réponse :

-oui, ce verset est bien connu, mais c'est sa signification qui est à élaborer :

-la Vierge Marie domine à la fois le monde, le temps et les astres.
Il s'agit de notre monde humain, où nous vivons, dans la temporalité qui est notre lot, au caractère mouvant (écoulement des jours, fuite du temps qui se découpe selon les phases successives de la lune).

-Donc, la Vierge est la Reine du monde, des astres, et du temps, en un mot "Reine de l'Univers"!

Merci encore pour cette riche et satisfaisante interprétation !

Quelques éléments de réponse provenant de la tradition exégétique :
1) la lune a pour tout observateur un aspect variable (pleine lune, demi-lune, etc.). Elle est donc le symbole des aspects sans cesse changeants de l'histoire humaine. La lune sous les pieds de la Femme indiquerait donc que toute l'histoire humaine lui est soumise. En d'autres termes, la Femme domine toutes les vicissitudes des temps et les révolutions de l'histoire.
2) La lumière de la lune n'est qu'un reflet de la lumière du soleil. Ainsi la lumière de la Femme est une lumière reçue. La Femme brille d'une lumière qui ne vient pas d'elle. La lumière de la Femme est pure grâce.

La Mère de Dieu est aussi représentée debout sur un demi-ciel bleu avec des nuages et des étoiles. Pour signifier que non seulement elle habite le Ciel ET qu'elle gambadait auprès de Dieu lors de la création (livre de la Sagesse) mais aussi qu'enfin elle s'avance plus brillante que le soleil, plus vermeille que la Rose nouvelle, plus blanche que le lys plus élevée en dignité que tant les Saints. (ancienne et belle prière catholique, écartée car trop empreinte de pieuse vénération)

La Terre (avec tout ce/ux qui se trouve/nt) et le Ciel sont sous sa domination royale et maternelle, par grâce de Dieu et pour les siècles des siècles

Je mettrai une inimitié entre la Femme et toi et elle t'écrasera la tête. L'Immaculée Conception écrase le serpent de son pied, mais protège la terre (à la demande de celle-ci) de ce même serpent. Il n'y a que du bonheur (terrestre déjà )à vivre sous le pied marial.

Pour finir l'humanité (quoiqu'elle vaille) appartient à Marie. Lorsqu'elle en fait le serment, elle en sent les grâces plus immédiatement. Quand elle le récuse, elle s'attire les problèmes rampants et sifflants que l'on connait.

"Ô Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à Vous"

Chère Castille,

Bien qu'il me soit arrivé de vous étriller pour la conclusion de vos messages, par laquelle vous semblez toujours vous couvrir de la prière mariale et vous donner raison, ce qui n'est peut-être, de votre part, qu'une forme insigne de piété, permettez-moi d'émettre une légère réserve au contexte du verset du livre de la Sagesse auquel vous faites allusion et que vous semblez attribuer à la Vierge.


Il est en effet communément admis que ce verset désigne le verbe, qui gambadait auprès du Père pendant que Celui-ci créait le monde, et qui jouait auprès de Lui comme un enfant, comme si notre monde créé était un divin jeu de l'enfant-dieu dénué, évidemment, de la cruauté impartie à l'enfance.


L'incertitude où l'on est si c'est bien le Verbe que ce verset désigne vient du fait qu'en Hébreu, le féminin est employé.


Les orthodoxes en déduisent que l'esprit est l'Incarnation de la sagesse, l'Esprit qui est le féminin de dieu. Dans l'attirance où l'Eglise catholique se sent de déclarer Marie co-rédemptrice à la suite de Grignon de Montfort, puis de Jean-Paul II, il s'en faudrait de peu qu'elle fût aussi, sinon co-créatrice, du moins tellement participante à l'Instant de la création qu'on l'aura bientôt désignée telle.


Sans doute nous faut-il garder de cet excès, bien qu'à suranthropologiser le "comment" de "l'esprit-saint qui a couvert Marie de son Ombre" pour engendrer Jésus dans ses flancs, nous serions bientôt poussés à dire que le féminin de Dieu a engendré les flancs du féminin de la nature humaine. Mais cela ne vaut qu'Image pour Image, analogie pour analogie.


Si on tient à pousser l'analogie, on pourra dire que la féminité de l'oblation divine a protégé les flancs du membre féminin de cette nature de la poussée Virile et principielle du Dieu Qui est acte même et qui S'incarne dans une nature qui n'a pas la même force que la Sienne.


En regard de la nature divine, la nature humaine est toujours en quelque façon féminine.

Cher J.M. Dobrée,

Merci pour ces éléments de la tradition exégétique !

- la Vierge dominant le globe terrestre et le croissant de lune signifie donc à la fois la permanence et le changement : la Terre demeure, tout en étant soumise au Temps (ce qui "est", on peut dire qu'il "n'est pas", puisqu'en lui, tout bouge et fuit) !

la Vierge Marie est donc Reine de ce qui est et aussi de ce qui se meut, de la permanence et du changement.


-la Vierge est aussi la Femme qui transmet la lumière et la grâce, et c'est parce qu'elle est cet intermédiaire que nous l'implorons pour nos vies.

Merci encore pour ces deux interprétations, qui donnent lieu à méditation...

" Le soleil l'enveloppe * , la Lune est sous ses pieds."

dit l'Apocalypse.
Partout, Marie est représentée aisni, la lune sous les pieds, écrasant la tête du Dragon.

Marie est Femme entre les femmes, c'est à dire différente, et bénie en cela, et pour cela. Elle est supérieure à toutes les autres femmes, elles seule Immaculée, elle est La Conception faite femme. C'est pour cela que le soleil est son vêtement.


Analogiquement le Soleil est source de la Lumière, il représente Dieu. Soleil de Justice est un des noms de Jésus.
Le soleil est mâle, il donne sa chaleur et la vie.
Il rythme le temps en grandes périodes, il cadre la vie.

La Lune reflète, elle reçoit la lumière.
C'est elle qui règle finement le temps, les marées, et agit sur la croissance des plantes.


La Vierge répand cette vie sur nous.


On sait aussi qu'un femme est "réglée" selon la lune.
Ce cycle est celui de la préparation de la vie, et du nettoyage nécessaire quand l'enfant ne s'est pas installé.
Il est stupide de dire d'un homme qu'il "est mal luné" !
Seule les femmes souffrent d'être décalées par rapport aux cycles lunaires.

Marier domine la Lune, dont elle n'eut pas besoin pour que Dieu la fit Mère, de Dieu, et des hommes, elle porte chacun dans la conception, elle domine la lune dans son action matérielle.


Voir l'image de Guadalupe.
bonne page d'explication ici


Il est des cas où ceux qui se veulent païens disent quand même des choses vraies.
Dieu parle à tous, puissent-ils Le trouver aussi, en voyant la vérité et l'harmonie des symboles que Dieu nous donne à contempler, et que sa Mère vient nous dessiner.



Avec mes bonnes salutations

Glycéra





*

Une autre traduction dit : elle a le soleil pour vêtement.

vous écrivez avec la simplicité qu'Elle vous communique. On (les hommes) a du mal avec la simplicité, soeur ennemie de la rustrerie.

c'est très beau, dame glycéra, et il faut que Marie vous ait inspiré pour que vous l'ayez dit en des termes si simples et si concis que vous envie le torrentiel, qui s'est quelque peu absenté du forum ces jours-ci.

A Lourdes.
Elle a même ajoutée : immaculée.


Jamais en elle aucune tache.
Comme nous tous, Dieu la connaissait avant qu'elle fut conçue.
Mais elle seule est rachetée avant sa conception : son fils a tant aimé sa mère, qu'il lui fit ce cadeau.
Entendre ce qu’elle a révélé à Rome en 1947 dans la grotte de 3 fontaines. "J'existais dans la Trinité de toute éternité". Elle le dit au communiste converti par sa douceur et sa clarté.
Créature aimée de Dieu, vivant dans le sein de Dieu. On en a déjà parlé sur le forum.

Ainsi, elle seule fut mère sans se séparer de son enfant : leurs coeurs purent rester unis, jusqu'à la croix, qui fut pour elle d'une douleur que nulle femme ne connaîtra jamais. Elle y est restée debout.

Modèle de toutes les mères, elle a cette force d'enseigner à son enfant le courage d'aller jusqu'au bout de sa mission, d'exercer par le quotidien caché à Nazareth, le courage d'avoir peur à notre place. Jésus Dieu s'est ressenti abandonné de son père... comme nul de nous ne le sera jamais.

Le Diable enrage de n'avoir jamais eu la permission de l'approcher, ni même de rôder autour de sa maison. Interdit, niet. Pas elle !
Elle a ses entrées auprès de Dieu, pour sauver ses enfants.
Nous sommes tous ses enfants, avec Jean, nous avons été soignés, soutenus, encouragés. Elle a parlé à St Jean pour nous parler à nous.

Nous avons au Ciel notre mère, réelle, elle nous a conçus.
Son Fils Divin l'a couronnée... Elle est Reine du Ciel.
C'est le couplet final du Rosaire !







Remerciez, je vous prie, ceux que j'ai connu et qui ont su me parler d'elle. Ces anciens qui ont tant prié, que le monde ne connaît pas. Un a publié : Jean Hani, dans "La Vierge Noire". Dont le dernier chapitre "La Femme" est une nourriture délicate et énergique.

Priez, je vous prie, pour que je sache avoir plus de confiance en Elle... Elle m'intimide tant...


Glycéra
heureuse de votre joie, qui vous remercie de l'avoir dite si simplement.

l'Esprit-saint a caché Marie en ce sein, avant de cacher Jésus dans son sein. Marie et l'esprit-saint, ombre du "féminin de Dieu" recouvrant d'un voile l'amour du père et du fils, ont déployé une tenture, un manteau de sagesse, une voile entre le ciel et l'eau, entre l'île où dieu Vit et la terre où l'homme s'agite.


Elle, Mère, à qui Seule, la Grâce fut donnée de ne jamais être séparée de son enfant, a protégé Son fils, Lui qui s'est senti plus abandonné de Son Père qu'aucun fils d'homme, de ne jamais se sentir abandonné de sa Mère.


C'est en vivant la grâce de Son amour maternel inconditionnel qu'a pu en la nature humaine du Fils Se déveloper le don préternaturel de ne point pécher, car il y avait en elle tant de ressource, et en la sainte matrice du fils de dieu une jointure d'où Il n'eut jamais à connaître la blessure de la séparation.


Homme des douleurs qui tant fut aimé par la meilleure des femmes, Tu sais que, tout pécheur qu'est l'homme, nul n'a tant chu qu'il ne se soit d'abord cru déchoir.


C'est parce qu'il a instillé en l'homme l'idée de la séparation que le serpent a pu porter l'homme au coup de pécher.


C'est parce qu'elle a vaincu le serpent que la Mère a surmonté dans l'homme le primitif sentiment de l'abandon sous l'empire duquel il se croyait lié par sa condition charnelle.


Sachant qu'il n'est plus abandonné, l'homme ne devrait plus céder au goût du péché.


Car Marie, sa mère, "plus jeune que le péché" (bernanos), est plus vivante que l'illusion de vie que donne le péché.


Dieu fasse de ces paroles des réalités spirituelles et que mon coeur fasse monter les "mercis" et les prières de Glycéra, pour que Marie n'intimide pas cette femme qui a donné la vie!
in

On ne devrait pas pleurer devant son écran...
Mais cela m'est bien égal. Je l'ai fait.

Et cela m'a fait tant de bien...

Que Dieu vous bénisse !
Et qu'Elle vous garde à jamais dans les plis de son manteau...


Glycéra

j'ai bien besoin de vos prières, moi et quelques-uns qui me sont chers à qui je fais souvent du mal en voulant les délivrer du malheur. Ce ne sont pas des mots.


Julien

LE COMBAT DU RÈGNE
(Chapitre 12-14 de l’Apocalypse)

Après la mort de deux témoins, Pierre et Paul, qui représente le sommet de la destruction de la part des hommes hostiles à Dieu, toute l’histoire de l’Église, vue du ciel où les deux témoins ont été enlevés, se concentre dans le combat entre la Femme, figure vivante de l’Église, et le dragon.

Le combat de la Femme et du dragon (chap.12)
12₁ Un grand signe apparut dans le ciel : une femme, vêtue du soleil, la lune sous les pieds, et sur la tête une couronne de douze étoiles.
Voici cette fois le plein centre, le sommet du cœur du livre de l’Apocalypse : le grand signe de la Femme dans le ciel. Ce signe apparaît : il est vu. C’est ce qui a été dit juste avant pour l’arche d’alliance (11, 19) et qui sera dit peu après pour le dragon (12, 13). Cette femme est l’arche de la nouvelle Alliance et l’ennemi du dragon. Au lieu d’en limiter la signification, il vaut mieux prendre en compte la richesse du sens que porte ce signe qu’il met en perspective : c’est la nouvelle Ève, la fille d’Israël : Marie qui est la figure de l’Église. Cette Femme n’est pas le soleil : elle n’est pas une déesse, elle n’est pas le centre de la création. Elle est revêtue de la gloire divine (Ps 103, 2 ; Is 60, 1), et elle règne dans sa beauté sur l’ensemble de la création, elle a la lune sous ses pieds (Ps 88, 38 ; Ct 6, 10). La couronne de douze étoiles fait penser aux douze tribus d’Israël, la totalité du peuple de Dieu (Gn 37, 9). Ce signe, parce qu’il est grand, annonce le jugement de Dieu. Celle qui est appelée Femme tient ici le rôle de mère : le signe va consister en un enfantement (Is 7, 10-14)… (1 voir ci-dessous)

Ct 6, 10 :
« Qui est celle-ci dont l’aurore se lève, belle comme la lune, flamboyante comme soleil en son midi, redoutable comme une armée bien ordonnée ? »

En tenant compte de ce texte et de la citation biblique (Ct 6, 10) ci-dessus, et, en étant objective dans mon analyse et ma pensée, je pense que, Marie, comme Mère de l’Église, triomphera de l’ennemi.
Si elle est belle comme la lune (Ct 6, 10), et que la lune est sous ses pieds (Ap 12, 1), c’est que sa beauté et sa puissante seront dans la Gloire de Dieu (Ap), que rien ne pourra l’atteindre, puisqu'elle sera encore plus belle que la lune (du fait qu'elle est sous ses pieds).
L’importance donc, de prier Marie, d’avoir confiance en elle, puisque Dieu lui a donné tout pouvoir sur l’ennemi (Gn 3, 15).


Fraternellement
Véronique


(1)« Lecture spirituelle de l’Apocalypse – Viens, Seigneur Jésus ! »
Père Jean-Claude SAGNE
Éditions de l’Emmanuel

Merci à ceux et celles qui ont réfléchi et répondu vraiment à ma question principale sur la signification de la lune aux pieds de la Vierge Marie.

Mais je demandais aussi s'il n'y aurait pas, du côté de l'Islam, un quelconque rapport avec cette signification que nous lui donnons. Alors si l'on pouvait me répondre aussi... : merci par avance !

Elise, j'ai pensé à vous cet après-midi.
Cela m'a amené à revisionner un dvd que j'ai à la maison du frère Paul-Marie, prêtre exorciste, de la communauté St Jean.
Son enseignement est justement sur le chapitre 12 et 13 de l'Apocalypse.
Il détaille chaque phrase.
A aucun moment il ne parle de l'Islam.
Ce qu'il dit est complémentaire à ce que je vous ai déjà écrit sur le sujet.
Il dit notamment que la Vierge Marie est Femme, Reine et Mère (il y a tout un enseignement là-dessus).

Fraternellement
Véronique

Merci d'avoir tant pensé à moi, et à chercher une réponse, mais je n'ai absolument pas pensé ou dit que les chrétiens devaient chercher dans l'Islam une explication.

Au contraire, j'ai dit que toutes les explications chrétiennes qui m'ont été données (et qui se rejoignent) me sont tout à fait satisfaisantes, et donc j'ai remercié pour cela !

Ma 2ème question était autre : j'ai demandé pourquoi l'islam avait comme symbole un croissant de lune !

... je n'ai pas non plus le talent de bien tout comprendre.

Fraternellement
Véronique