Le Forum Catholique

Pour info,
Ce n'est pas ce que certains voudraient mais c'est déjà une étape ... Il va déjà plus loin que lors de son dernier message du 6 octobre


Invitation de Mgr Le Gall à prier en la cathédrale :
"Le vendredi 18 novembre à la cathédrale Saint-Étienne de Toulouse à 18h30, nous nous rassemblerons pour un moment de prière et de recueillement."
Ensemble du texte :
Message de Mgr Le Gall du 10 novembre

Certains diront qu'il est trop timoré mais peut être que d'autres trouveront que justement c'est peut être par la prière dans une église que la réparation est la plus belle.
Grace à cette proposition, au moins, chacun pourra trouver une réponse qui correspond à ce qu'il souhaitait manifester:
- prier devant le théâtre
ou
- prier à la cathédrale.

Derrière, il y a surtout la volonté d'éviter toute manifestation publique devant le théatre......et d'organiser la manifestation, parce que ses fidèles le feraient sans lui, qui soit la moins visible possible....d'où la faire dans la cathédrale...c'est une volonté de garder l'église dans une stratégie d'enfouissement....

Trés peu pour moi.

Par ailleurs, des consignes ont été données pour décourager les fidèles à aller manifester....

Consignes ou pas j'y serai....

en disant que les évêques ne font rien et ne disent rien...

Pour moi, la prière, d'où qu'elle vienne, à la même importance aux yeux de Dieu. Sainte Thérèse est bien devenue Patronne des Missionnaires sans sortir de son couvent...

Je finis par me demander si au final, ceux qui continuent à vouloir prier devant ces théatres plutôt que de répondre à l'invitation de prière lancée par leur évêque, ne font pas ça pour se montrer, plus que pour prier en rémission des offenses faites au Seigneur...
Je ne dis pas que c'est ça, mais je me demande si ça ne pourrait pas être un peu ça.

Peut être n'avez-vous pas bien lu la déclaration d'amour contenue dans le message de l'évêque.

Dans ce contexte et dans cet esprit, nous désapprouvons vivement les manifestations prévues à Toulouse du 16 au 20 novembre contre la pièce de R. Garcia. Nous tenons à préciser que ceux qui se présentent comme Étudiants catholiques de Toulouse et qui distribuent des tracts à la sortie des églises n’ont aucun mandat de notre part ; ils n’ont aucun lien avec la Pastorale étudiante de Toulouse. Nous souhaitons mettre en garde contre toutes les manipulations politiques et intégristes qui sous-tendent ces manifestations.

Je croyais que le droit à la manifestation était inscrit dans les lois républicaines? En soit un évêque bon teint (reprenez moi si je l'ai mal jaugé ) qui se prend pour le préfet ou je ne sais quelle autorité, c'est un peu lui qui déraille , non?

ma manie de tout vitrioler revient...Mais pourquoi en vouloir au manifestants, surtout s'il ont manifesté principalement par la prière, dans le calme, si le fait de manifester sous forme de procession avec un grand crucifix en tête de cortège peut provoquer un scandale évidement.....

Nous souhaitons mettre en garde contre toutes les manipulations politiques et intégristes qui sous-tendent ces manifestations. La prière ne peut en aucun cas être utilisée par des chrétiens comme instrument de pression, sinon elle est en contradiction avec ce qui la nourrit : une relation d'amour avec Dieu et avec son prochain. C’est dans cet esprit de dialogue que nous invitons toutes les personnes impliquées dans la culture à approfondir les enjeux et les responsabilités de toute création artistique, dans le respect de la dimension religieuse, pour préciser le statut et la place du sacré dans notre société.

Je vous ferais remarquer que Mgr Legal colore les manifestations de "manipulation politique et intégriste" ce qui revient à jeter le discrédit sur les protestations justifiées des manifestants tradis de Civitas et toutes fraternités tradies confondues.

La prière est un excellent moyen de manifester sa désapprobation en face du blasphème permanent, et moyen très pacifique et très efficace de surcroît.

Mgr Legall veut "enfermer" les fidèles dans les églises conciliaires pour empêcher les fidèles d'aller montrer leur désapprobation en priant dans la rue ! Il se démarque ainsi des "intégristes" : il montre ainsi qu'il n'est pas du même camp qu'eux !

Beaucoup priaient dans la rue Myrrha avec la bénédiction des autorités athées anticatholiques bien que cette prière perturbait le trafic des riverains, des piétons et automobilistes, par conséquent pourquoi les catholiques ne pourraient-ils pas aller prier devant les théâtres où les blasphèmes se jouent pour défendre Notre Seigneur Jésus-Christ jusqu'à ce que le blasphème cesse ?

Depuis la Révolution Française, le seul langage que les athées républicains utilisent pour obtenir gain de cause pour leurs revendications économiques et sociales c'est celui de la manif ! Ils n'en connaissent pas d'autres !

Les agriculteurs ont manifesté devant l'Elysée pour obtenir gain de cause, pourquoi les catholiques en prière n'en feraient-ils pas autant (prier le Rosaire à genoux devant les grilles pacifiquement donc) pour demander le retrait des pièces blasphématoires ! Et cela tout en demandant au Président de bien vouloir intervenir pour que les choses soient faites dans la légalité et proprement sans bavures.

- soit prier en réparation pour les offenses faites au Seigneur,
- soit vouloir protester publiquement, se monter... tout ça pour obtenir quoi ? Rien, on le sait bien. La République est presque par nature anti-catholique !


De plus, depuis le début de ces affaires, je ne vois pas bien l'intêret de vouloir se comparer aux musulmans. Eux n'ont pas d'autres choix que de hurler leur rage, puisque leurs prières ne pourront rien leur obtenir.
Alors que pour nous, c'est différent : la prière fait tout. Et encore une fois, qu'on me démontre que la prière faite dans une cathédrale est différente aux yeux de Dieu -et à moins de "valeur"-, que celle faite dans la rue... (en écartant le fait que l'une soit "conciliaire", et l'autre "tradi", parce qu'à mes yeux, en l'occurence, ça n'a pas d'importance.)

Et j'espère que des nuits de prière seront organisées à Notre-Dame de Paris.
C'est traditionnellement ce que faisait l'Eglise, en particulier au moment des quarante heures, contre les blasphèmes du carnaval.
On n'envoyait pas les catholiques dans la rue avec chepelet en guise d'arme. Le chapelet n'est pas une arme offensive.

et j'approuve à 100% tous les évêques qui vont organiser des nuits de prière en vue de réparer le Blasphème.

En effet, par ces réparations publiques ils reconnaissent qu'il y a bien Blasphème et, par ailleurs, admettent implicitement que ces "fondamentalistes rattachés à l'Hydre du monothéisme intégriste" avaient raison de manifester en ... priant à genoux et chapelets à la main... Puisqu'ils se sont enfin réveillés !

Par Saint Michel ! Tous ensemble : orants et actifs, main dans la main ! Que ceux qui veulent rejoindre Monseigneur prient pour la conversion de Castellucci et des francs-macs !

Le message de Mgr Le Gall fait écho à la réaction de Mgr Perrier, du moins il est en résonance. Je ne sais qui a écrit en premier pour lancer une initiative heureuse de prière, veillée, conférence religieuse voire pèlerinage/procession en "réparation", Mgr Perrier emploie à juste titre le mot.

Par rapport au silence, passez il n'y a rien à voir ou pire à l'éloge de l'outrage par Mgr de Rennes, l'archevêque de Toulouse fait preuve de plus de cohérence avec son propre ministère épiscopal.
Il s'agit toutefois de Golgotha picnic qui a été réprouvée via Mgr Podvin par la C.E.F. et non pas de Castellucci.

Néanmoins j'émettrai quelques réserves sur certains passages.

- ce retour des plus bizarres à la théorie du "mandat" abandonnée solennellement en 1975 par l'épiscopat français. La Pastorale étudiante est un organe diocésain, il a mandat de l'évêque, c'est un fait.
Mais depuis l'abandon de l'idée du "mandat" pour tous les mouvements d'Action catholique, l'autonomie de décision des groupes laïcs avait été reconnue quant il s'agit des affaires de la cité, autonomie au sein des orientations très générales du Magistère bien sûr.
Ceci a été bien souligné par Jean-Paul II dans Christifideles laici qui rappelle l'envoi en mission permanent des laïcs pour changer la cité, qui est le lieu primordial de l'action des laïcs. Or la culture, la politique culturelle ne sont pas en dehors de ce champ.
Ce serait une incroyable régression ecclésiologique d'en revenir à une idée vraiment obsolète que l'évêque doit autoriser chaque action des laïcs faite en chrétiens ou en tant que chrétiens pour agir dans la cité. Ce n'est sûrement pas la pensée de Mgr Le Gall mais le texte, tel qu'il est rédigé, peut y conduire.

- la prière sur la voie publique (ou procession, manifestation incluant prières) n'est en rien violente par essence. L'Église de France l'a pratiquée pendant des siècles sans difficulté, des évêques français ont appelé à des processions et prières publiques de protestation. Les évêques américains et d'autres pays font toujours ainsi en de multiples occasions.
Il est évidemment du devoir d'un évêque de réprouver les violences, mêmes minimes, mais les non violents à la suite de Ghandi ont mis des centaines de milliers de gens dans la rue sans état d'âme.

Pourquoi opposer une forme de prière à l'église, à la cathédrale et une autre sur la place publique ? L'une et l'autre convergent.

Ceci posé et sauf erreur, ce sera le premier évêque français a posé un acte religieux et pastoral dans ces affaires de théâtre, en dehors de communiqués, face à la culture christianophobe et délibérément blessante qui envahit notre société. Cela mérite d'être souligné.

Avec les mots qui faut ce que je voulais dire. Les deux sont valables. Manifestation pacifique et prière à l'église ou chez soi. A noter que la procession à un caractère réparateur, non? Théoriquement ce sont ceux qui ont péché qui doivent la faire mais ont peut peut être la faire en réparation d'actes que d'autres on commis, c'est assez spécifique, c'est vraiment la démarche appropriée.


Castelrey qui pose une question au passage : faut-il absolument être en état de grâce avant de s'exprimer sur un sujet d'importance sur ce forum (euh ce n'est pas pour rien que je pose la question).


Merci, en union de prière.

pourrait vous répondre.

Là je ne sais pas trop quoi vous dire ...

ps. au second degré, trivial, de l'expression, il vaut mieux sans doute avoir quelque chose d'intelligent à dire et de s'efforcer de le rédiger au mieux. Mais on n'y réussit pas toujours.

penser que je n'ai jamais rencontré de jésuite. (Merci au passage à M. Perrin) on en a dit tant de mal que je suppute une surprise agréable si rencontre il y avait...

Il y a du bon dans ce communiqué de Mgr Le Gall, il y a des arguments qui seront utiles à tous.
L'erreur au sujet du mandat est probablement due à un "copier-coller" d'une déclaration du Cardinal Vingt-Trois.
Et cela conduit à l'erreur au sujet des manipulations et de la façon de manifester.
Votre dévoué Paterculus

Je n'ai pas l'impression que c'est le blasphème en lui même qui le scandalise. Que le vrai Dieu soit insulté par ses propres créatures, bon, certes, bon, oui, bon. Mais il y en a que ça scandalise. C'est à eux qu'il faut penser.

Est-il légitime de salir la foi de nombreux fidèles, de les heurter de front dans leur attachement au Christ ? Je ne le pense pas.

Le visage de Dieu que la personne de Jésus nous révèle jusqu’en sa mort sur la croix ne laisse pas nos contemporains insensibles.

Lui même est sensible aussi:

Nous comprenons le désarroi causé chez des chrétiens de bonne volonté par ce spectacle et nous le partageons : nous sommes sensibles avec eux à tout ce qui outrage notre foi.

C'est notre foi qui est outragée, on manque de respect à notre croyance. C'est mal. Mais ça se pardonne.


La finale est de toute beauté :

J’invite tous les fidèles à prendre occasion de leur vive émotion pour mieux témoigner ensemble de leur foi en Jésus, crucifié et ressuscité, tant dans nos églises qu’au milieu d’une société en recherche d’un sacré porteur d’une paix durable, comme la récente rencontre d’Assise en a témoigné.

..., compte tenu de ses antécédents, est bien suspect.

Je pense que ce texte et cet appel ont deux fins :

1. discréditer les manifestants qui sont affublés de qualificatifs insultants,

2. tenter d'éviter des ralliements diocésains à la réaction de Civitas.

Bref, ce n'est pas du spirituel, c'est de la politique !

LS - qui en a marre des épiscopes vendus

à toujours voir le mal chez nos évêques.


Peut être que là, il répond à la demande de certains membres de son diocèse qui lui ont justement demandé cette prière en la cathédrale (pas dans une petite paroisse cachée au fin fond de la banlieue de Toulouse mais bien la cathédrale)
Tous ne se retrouvent pas dans les actions sur la place public qui peuvent entraîner des échauffourées comme il y a eu à Paris. Cela peut se comprendre. Il y a les personnes d'un certain age, les femmes enceintes, les parents ne pouvant se libérer avec leur enfants.... ma liste n'est pas exhaustive

Donc , Mr Souricier, ranger vos griffes, I'm also not amused by you

... marri de vous "fatiguer" ainsi !

Au passage, n'étant pas anglais, je suis étonné que vous me donniez du "mister", dont Mr est l'abréviation... Monsieur s'abrège en bon françois "M."...

Ou peut-être avez vous voulu faire une allusion à "Mister Hyde" ?...

Vous me reprochez de tacler trop souvent nos évêques. C'est juste, et, croyez-moi, j'aimerais ne point avoir à le faire.

Mais voyez-vous, ce n'est pas de ma faute si, à part quelques exceptions fort rares, l'écrasante majorité d'entre eux sont nuls, quand il ne sont pas nuisibles, transformant leurs diocèses en déserts spirituels, et se comportant en chiens couchés devant tous les pouvoirs et les diktats du politiquement correct, s'opposant même au Saint-Siège et à ses recommandations s'il le faut.

Dans le cas particulier de ce message de Mgr Le Gall, lequel n'a jamais, par ailleurs, caché sa détestation des Tradis, haine qui transpire ici encore à grosses gouttes de fiel, je ne peux que remarquer qu'avant d'appeler à des prières (de réparation ?) il est surtout et avant tout une condamnation virulente et gratuite des actions courageuses des manifestants catholiques.

Quelques extraits :

(...)nous désapprouvons vivement les manifestations prévues à Toulouse du 16 au 20 novembre contre la pièce de R. Garcia. Nous tenons à préciser que ceux qui se présentent comme étudiants catholiques de Toulouse et qui distribuent des tracts à la sortie des églises n’ont aucun mandat de notre part.

Voilà déjà un point intéressant. Monsieur de Toulouse "désapprouve", ce qui en langue de buis conventionnelle signifie qu'il condamne. Les étudiants qui tractent en faveur de ces actions ne sauraient être catholiques ("se présentent comme" = imposteurs). Et voilà qu'il voudrait en sus que ces croyants sollicitent un "mandat", revenant en cela à des pratiques non seulement désuètes mais qui, en plus, relèvent de cette Eglise forte et sûre d'elle-même d'autrefois qu'il ne veut plus représenter.

Nous souhaitons mettre en garde contre toutes les manipulations politiques et intégristes qui sous-tendent ces manifestations.

Ici, nous sommes au coeur même des intentions de "Mr" Le Gall : très clairement empêcher le ralliement de Catholiques diocésains aux prières publiques de réparation. Methode : la reductio ad hitlerum ! Les organisateurs seraient en fait des " manipulateurs politiques", sous-entendu des suppôts d'estrêmeuh droâââte (argument que l'on avait retrouvé chez son voisin carcassonnais pour empêcher un pélerinage de la FSSPX) et, bien entendu, des "intégristes", pas mieux que des terroristes d'Al Quaïda en somme ! A elle seule, cette phrase discrédite tout le pseudo-propos de l'évêque qui, pour dégouliner d'"amour", charité et fraternité convenus, n'en est pas moins un message de haine, de condamnation, et d'intimation au boycott.

La prière ne peut en aucun cas être utilisée par des chrétiens comme instrument de pression (...)

En son temps, l'épiscope du Mans, avait servi le même discours pour condamner SOS Tout Petit. Je constate qu'il y a une cohérence chez les mitrés de France... Il ya deux parties dans ces actions : 1. une manifestation de protestation contre la christianophobie (ce n'est pas interdit que je sache ? Surtout en ces temps douloureux), 2. des prières de réparation pour Notre Seigneur. Mgr Le Gall feint de confondre les deux et, pusillanime comme la plupart de ses confrères, discrédite la prière publique, c'est à dire le témoignage de la Foi (martyr = témoin). Soldats du Christ, priez donc dans votre salle de bain ! Etait-ce bien la peine que nos innombrables martyrs se fissent supplicier en confessant publiquement Jésus ? Ils devaient être, sans doute, des manipulateurs politiques et des intégristes...

(...) les groupes qui utilisent quelque forme de violence que ce soit en se réclamant du christianisme nous blessent également et défigurent l’Église.

Nous sommes ici à la fin du message de l'épiscope et la condamnation est sans appel : ces "groupes" (comprenons groupuscules fascistoïdes) utiliseraient, horresco referens, la "violence" ! Mis à part quelques oeufs et deux litres d'huile (regrettable "dérapage" ou potacherie ?), on n'a pas vu de violence dans ces manifestations et ces prières ! Diffamation gratuite d'un homme qui devrait professer la Vérité... Et quand bien même y aurait-il eu quelques coups de pieds au fondement, ce qui ne fut pas le cas, seraient-ils désavoués par Notre Seigneur qui n'a pas pris de gants pour vider les marchands du Temple ? La Sainte Face de Jésus, souillée d'excréments et d'injures, c'est notre temple, symbole de l'Incarnation divine, qu'on profane de la même façon, si ce n'est pire encore ! La seule violence que j'ai pu voir, c'est celle du régime, procédant à des centaines d'interpellations infondées, mettant en examen pour rien de simple cathos pacifistes. Il y eu même un jeune interpellé, mis à terre menottes dans le dos, sur la jambe duquel un fourgon policier a roulé ! Ces violences-la, "Mister" Le Gall ne les condamne pas... Elles sont sans doute à son goût, si j'ose dire...

Alors voyez-vous, à la lumière de tout ceci, je ne retirerai pas une ligne de mon post ; et tant pis si cela vous fatigue et ne vous amuse pas.

Je préfère dire la Vérité et défendre mon Dieu que de cirer les pompes d'un épiscopat en grande partie indigne de sa charge.

LS - soldat du Christ...

Pour l'anglais c'est vous qui l'avait utilisé.

Vous jouez avec vos images de chat... alors ne demandez pas aux autres de ne pas user aussi de licences verbales

... on n'atteint certes pas les grandes hauteurs du débat !

Je vous fais une longue réponse argumentée, vous répliquez par des borborygmes et deux lignes d'une bêtise crasse à faire pleurer un Bonobo...

Le drakkar a coulé comme une pauvre barcasse vermoulue.

LS - qui ne plongera pas dans la Garonne pour sauver un pauvre viking déboussolé...