Le Forum Catholique

Il y a 41 ans disparaissait le général de Gaulle. Ayant assisté ce soir à la messe célébrée pour le repos de son âme, je me permets de vous recommander la lecture de l'ouvrage de la fondation Charles de Gaulle :


Charles de Gaulle – Chrétien, homme d’Etat


"La foi d’un croyant est toute subjective et l’historien n’est pas toujours le mieux armé pour la comprendre.

Dans le cas du général de Gaulle, cette difficulté est particulièrement marquée. L’intéressé s’est peu exprimé sur le chapitre, par pudeur sans doute. Les témoignages de ceux qui l’ont connu et fréquenté ou les écrits publics et privés qu’il a laissés livrent pourtant des indications précieuses sur la foi du Général. Loin des caricatures qui feraient plus tard de lui un disciple de Charles Maurras et de l’Action française, le jeune Charles de Gaulle fut élevé dans un catholicisme à la fois traditionnel et ouvert.

Il devait rester fidèle à cette éducation tout au long de son existence. En ce sens, de Gaulle fut incontestablement un croyant et un pratiquant. Se posent alors deux questions très simples : cette foi et cette pratique religieuse ont-elles compté dans certaines des décisions qu’il eut à prendre à la Libération ou sous Ve République ? Comment de Gaulle agit-il en homme d’Etat et en chrétien, à défaut de vouloir être un homme d’Etat chrétien ? Pour y répondre, la Fondation Charles de Gaulle a réuni des spécialistes d’histoire religieuse, mais aussi des historiens du politique.

Leurs contributions montrent que de Gaulle réfléchit et agit en laïc catholique, à la fois fidèle à l’idéal républicain et à l’enseignement conciliaire."

évidemment

que d'être aveugle !

Vraiment ?


De Gaulle chrétien ? Seul Dieu est juge !


un peu FM sur les bords tout de même.




Reste pour sa défense : son amour et son dévouement pour sa fille Anne.

Le Colonel Jean-Bastien-Thiry aurait pu nous en dire plus !

L'amiral Philippe De Gaulle est assez réservé!

(De majuscule car le général à titre provisoire appartenait à la bonne bourgeoise du Nord mais pas à l'aristocratie).

Cela n'intéresse que la "petite histoire".
Sa famille écrit "de", et l'un de ses petits-neveux, professeur de lettres, qui ne voue pas une grande admiration à son grand-oncle, fait remonter le "de" Gaulle à des petits hoberaux de province (je ne sais plus laquelle, désolé).

Je citerai Volkoff :
"Comment fait-on pour savoir qui est noble et qui ne l'est pas?
- Ceux qui parlent tout le temps de nobles ne le sont pas, dit [...], et ceux qui en parlent le sont quelquefois."

De quel ouvrage est tirée la citation ? Le concours est ouvert à tous!

avec sans "De" ou "de" la trahison et la lacheté est patente !

Leurs contributions montrent que de Gaulle réfléchit et agit en laïc catholique, à la fois fidèle à l’idéal républicain et à l’enseignement conciliaire."

Tout est dit : idéal conciliaire ?

Quel concile ?

L'Eglise n'a connu qu'un seul concile ?

Un Général chef d'Etat ? Je ne connais qu'un général à titre provisoire qui a eu l'opportunité de prendre le pouvoir après un mensonge d'état et a été réélu de justesse en 1965 et viré en beauté en 1969 !

lors du prochain coup de blues, je sais maintenant qui contacter.

LS.

des autres et particulièrement ceux qui lui accordèrent leur confiance:
"ils souffriront"
Parole à propos des Harkis et autres Français d'Algérie lâchement abandonnés et trahis.

c'est beau, c'est grand, (192 cm).

A propos de l'amour paternel qui est de juste nature,cela est hors du débat qui concerne le Chrétien dans son rôle statutaire.

Henri Himmler aimait beaucoup sa fille Gudrund, assez médiocrement certains autres humains comme dirait Desproges.

Le général de Gaulle n'eut de rien de très catholique, au sens propre comme au sens figuré. Son épouse Yvonne Vendroux par contre était très pieuse. Après la mort du général en 1970, elle prit rendez-vous avec Marthe Robin. Elle lui demanda :
- Où est mon mari ?
- En enfer !
On vit Yvonne repartir en pleurs.
Ceci appelle quelques commentaires. Un, Yvonne était inquiète qu'il ne soit au Purgatoire et peut-être pire. Elle voulut savoir. Deux, le général avait autorisé de nouveau les sociétés secrètes et soutenu la franc-maçonnerie, grande ennemie de l'Église catholique. Leur fils Philippe dut son prénom à son ami Philippe Pétain que le général admirait, grand catholique lui ! D'autres affaires graves dans lesquelles il était impliqué ne pouvait que perturber Yvonne qui voulut en avoir le cœur net.
C'est fait.

Elle ne contribuera pas à améliorer mon avis, très réservé, sur Marthe Robin...

Et pourtant je n'aime guère le général...

N'importe quoi...Pétain n'a jamais été un catholique convaincu. Il ne pratiquait pas et a épousé une divorcée en mariage civil.

Comme le souligne notre ami Justin n'était pas un grand pratiquant.

Quant à cette histoire sur Marthe Robin .... laissez moi avoir des doutes, rarement Marthe Robin répondait directement à ce genre de questions.

Et Tante Yvonne n'avait qu'une passion : son mari, elle était même très froide avec ses enfants.

Le seul qui mérite ce titre, c'est le maréchal Foch, effectivement profondément catholique, et généralissime des armées alliées.

Philippilus

Aux funérailles de Kennedy, elle remarqua que seules deux personnalités ne se mirent point à genoux durant la messe : elle-même et ... le Général.
Union de prières
Balbula

La source est d'une biographie de Marthe Robin par Jean Guitton (1901-1999) de l'Acadie Française : "Portrait de Marthe Robin", Grasset & Fasquelle, 1985.
Je ne pensais pas que cette anecdote enflammerait les esprits. Vous déformez mon propos de plus, Philippe Pétain a condamné les sociétés secrètes, dont la Franc-Maçonnerie, alors que le général de Gaulle les a permises de nouveau. Les faits, rien que les faits. Pas les interprétations et les procès d'intentions qui ne concernent pas l'historien, merci.
Quand à m'assimiler avec un lien Internet "Observatoire de l'Islamisation", c'est indigne et sans rapport mais surtout, c'est aller contre l'esprit de Jean Guitton ami intime de Paul VI, œcuménique dans l'âme, et qui fit connaitre Marthe Robin qu'il connaissait très bien. Maintenant, je reconnais que vous pouvez mettre en doute le témoignage de Jean Guitton, détester Marthe Robin (1902-1981) grande mystique catholique du XX siècle, fondatrice des Foyers de Charité.

Ne prenez pas la mouche. Cela vaut pour chaque liseur. Citer ses sources, c'est important. L'abbé Laffargue est pour moi un modèle du genre. Il m'a transmis ce qui n'est au fond qu'une question de rigueur personnelle. On vcite sa source de façon précise : nom de l'ouvrage, auteur, éditeur, date de parution, numéro de page. C'est la base pour qui est rigoureux. Donc sérieux.

XA

Cher XA, j'ai bien cité ce que vous semblez ne pas considérer que je puisse avoir fait. J'ai pourtant donné le nom de l'ouvrage ("Portrait de Marthe Robin"), l'auteur (Jean Guitton de l'Académie Française), l'éditeur (Grasset & Fasquelle), la date de parution (1985). C'est la base pour être rigoureux, nous sommes bien d'accord. J'ai donné plus de renseignements précis même... C'est bien Jean Guitton qui fit connaitre Marthe Robin, c'est un fait indéniable. Il fut l'ami intime de Paul VI, un académicien, un œcuméniste... Nous sommes donc à la source première. Et de citer encore Jean Guitton en Préface page 12, ligne 6 de cette édition déjà citée : "Nul ne saura jamais tout ce que j'ai du retrancher, omettre, détruire. Ce livre est semblable à un arbre d'hiver, lourd d'omissions, de sacrifices et de silence."

Faut-il en parler ? C'est une bonne question. Pourquoi Marc évangéliste se tait sur la résurrection de Jésus-Christ quand Jean abonde en détails ? Même question, Jean devait-il le faire, devenant impudique ? "Il vit et il crut". C'est un témoignage. Soit nous reconnaissons la validité des témoins, et nous ne pouvons que les considérer tels quels, soit nous les refusons sans besoin de se justifier, et il n'y a plus rien. Marthe Robin savait certainement ce qu'elle voyait, elle n'a pas donné de détails, au contraire sa réponse est la plus brève possible. Les apôtres dans les Actes selon Luc, n'ont donné aucune interprétation en voyant le Christ monter au Ciel. Mais ils témoignent, très brièvement par Luc. Après chacun peut interpréter, critiquer, que voulez-vous que je vous dise ? La paix de Notre Seigneur soit toujours avec vous.

J'ai lu "Portrait de Marthe Robin" il y a plusieurs années, et je ne me rappelle absolument pas avoir lu dans cet ouvrage de Jean Guitton l'anecdote à laquelle vous référez au sujet de la veuve du Général. Je vous mets au défi de citer la page dans une édition datée précisément. Mais vous ne le ferez pas, évidemment: vous avez déjà préparé votre retraite en citant par contre le passage où Guitton évoque tout ce qu'il dû omettre de ce qu'il savait et qu'il n'a pas couché par écrit dans ce livre. Il ne s'agit pas de défendre De Gaulle; il s'agit de respecter le secret des âmes et l'intelligence des lecteurs. Minable.

Elle s'intéressait aux épouses, aux filles des hommes connus. Elle qui savait ce qu’était la souffrance m’interrogeait sur Anne de Gaulle dont elle avait deviné qu’elle était l’ange douloureux du Général : « ils se sont rejoints », disait-elle.

Source : "Portrait de Marthe Robin", par Jean Guitton de l'Académie Français, Grasset & Fasquelle, 1985. Page 83.



A visionner également : Charles de Gaulle, la foi du général

A visionner : Charles de Gaulle – La foi du Général

Philippe Pétain que le général admirait, grand catholique lui

C'est bien ce que vous avez écrit non ?

C'est bien ce que j'écris et je peux le prouver. Le fils du général de Gaulle porte le prénom du Maréchal, Philippe, en hommage. Fait historique célèbre. Le Général de Gaulle fit tout pour que Pétain ne soit pas condamné à mort veritablement dans l'acte, ce qui fut fait encore. Philippe Pétain eut une très longue vie, héros de la première guerre mondiale et le personnage ambigu durant la seconde guerre mondiale. Il rassura l'Église catholique et les catholiques français. Poursuivons-nous ?

Il s'appelait Henri Philippe et choisit de prendre le second prénom pour l'officiel, ce qui est la marque des prêtres catholiques qui prennent le second prénom civil pour le premier dans l'Église. Philippe Pétain était catholique, enfant de chœur durant sa jeunesse. Son grand-oncle était prêtre catholique, l'abbé Lefèvre. Grand catholique dans sa vie privée, j'en doute fort, mais le personnage reste très complexe pour les historiens et aux vues du peuple il a toujours été élevé ainsi au moins jusqu'en 1944. Et de citer le cardinal Gerlier primat des Gaules, le 19 novembre 1940 à la primatiale Saint-Jean de Lyon, devant le maréchal : "Car Pétain, c'est la France et la France, aujourd'hui, c'est Pétain ! " (Jean-Louis Clément : "Les évêques au temps de Vichy – Loyalisme sans inféodation– Les relations entre l'Église et l'État de 1940 à 1944", Éditions Beauchesne, 1999).

Continuons-nous ? Soit. L'Assemblée des cardinaux et archevêques de France, en 1941, assura à Pétain de leur "vénération", dans une résolution qui est restée sans équivalent au XX siècle. La grande majorité de l’épiscopat français resta très pétainiste jusqu’en 1944. Fait ! Voici un document qui atteste: http://www.atheisme.org/petain.html (vous remarquerez que le site est athée donc certainement pas pour faire du prosélytisme en faveur de l'Église catholique).

Je conclus en rappelant que dans cette époque, la France était encore très catholique ! Que l’Église sentit alors que s’accomplissait
une revanche sur 1905 et la loi de séparation de l'Église et de l'État. Pétain renvoya les femmes aux foyers, décida de mettre un terme aux divorces, condamna l'avortement, encouragea le culte catholique et fit interdite toute loge franc-maçonne. Référence : Général Pierre Hering, "La vie exemplaire de Philippe Pétain", Paris-livres, 1956.

Demeurons unis dans la paix du Christ.

Bonsoir undesdouze,

Je ne suis évidemment ni Yvonne de Gaulle, ni Marthe Robin, mais

- de même que cela ne me viendrait pas à l'esprit de poser ce genre de question, même si je croyais avoir un grand besoin, légitime, de le savoir,

- de même, cela ne me viendrait pas à l'esprit d'apporter ce genre de réponse, même si je croyais avoir un bon moyen, légitime, pour le savoir,

à la suite du décès de quelqu'un, car je crois que nous ne savons rien, de concret, de précis, de palpable, de tangible, en un mot : de certain, en ce qui concerne "la destination finale individuelle" des êtres humains.

A mon avis, dasn l'absolu, il n'est pas possible "d'en avoir le coeur net" en obtenant une réponse, à cette question, en provenance de qui que ce soit, y compris Marthe Robin.

Le moment venu, nous aurons notre lot de mauvaises surprises ou de très bonnes surprises ; en attendant, prions, les uns pour les autres, car c'est ce que nous pouvons faire de plus en phase avec la discrétion qui caractérise l'action de l'Esprit.

Dans ce domaine si délicat, si incertain, dans lequel l'essentiel appartient à Dieu seul, un maximum de prudence est peut-être de mise.

Mais j'ai tendance à m'exprimer comme si j'étais un livre...

Bonne soirée et à bientôt.

Scrutator.

la langue française:
on lui soumit la rédaction d'un bristol pour une cérémonie et dans laquelle figurait le mot "parking".
Le Général biffa ce mot et le remplaça par "musoir".

Autre classe que celle d'un président qui à peine élu s'adressa au monde en anglais.

C'est le résumé de nos problèmes : j'aimerai mieux avoir un Chef d'état avec un fort accent hispanique mais qui a le souci du Bien Commun !

Un farfelu, voulant marquer les esprits, taillait un grand Z dans la voiture de monsieur le directeur du FMI, pendant que celui-ci roucoule avec une soubrette dans un hôtel de luxe... D'accord le sentiment de justice est louable, après, cela ne fonctionne qu'avec les grands esprits capables de se remettre en question. Ici on est un peu bouseux. Si c'est 6 h pétante, je serais par exemple partisan de prendre un bon coup de blanc et de me remettre au pieux (pour dormir)...