Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=614489
images/icones/livre.gif  ( 614489 )A Pellicanus et à Monsieur Perrin, sur l'Eglise. par Capitaine Flam (2011-11-06 22:45:08) 

Je trouve ceci en travaillant sur le droit canon. Ce texte a été publié par la CDF en 2007, signé quelques jours avant la publication du Motu propio et rendu public le 10 juillet semble t'il d'après Achille Mestre (Introduction au droit canonique... Il est d'ailleurs pas content le père Achille ;o).

La totalité du texte est intéressant, mais j'en tire simplement l'extrait du débat d'avant-hier.


Cinquième question. Pourquoi les textes du Concile et du Magistère postérieur n’attribuent-ils pas le titre " d’Église " aux Communautés chrétiennes nées de la Réforme du XVIe siècle ?

Réponse. Parce que, selon la doctrine catholique, ces Communautés n’ont pas la succession apostolique dans le sacrement de l’ordre. Il leur manque dès lors un élément essentiel constitutif de l’Église. Ces Communautés ecclésiales, qui n’ont pas conservé l’authentique et intégrale réalité du Mystère eucharistique 19, surtout par la suite de l’absence de sacerdoce ministériel, ne peuvent être appelées " Églises " au sens propre 20 selon la doctrine catholique.

images/icones/1b.gif  ( 614495 )je n'ai jamais rien dit d'autre par Luc Perrin (2011-11-06 23:24:37) 
[en réponse à 614489]

cher capitaine. Mais l'interpellation de Pellicanus portait sur l'emploi du mot "religion(s)" dans les textes magistériels jusqu'en 1958. Plusieurs ont répondu là dessus.

Il faut y adjoindre la mise en garde contre un emploi trop banalisé d'Église-soeur.

Il est certain que cette Note, très traditionnelle dans son contenu, n'a pas enchanté les milieux "avancés" de l'oecuménisme. Les prêtres désobéissants autrichiens en sont à exiger l'intercommunion entre tous les chrétiens dans le cadre du "repas eucharistique" et qu'importe si la Messe est tout autre chose que les cultes protestants.
Il semblerait que les évêques suisses demandaient la même chose folle peu avant la mort de Jean-Paul II.
images/icones/1b.gif  ( 614503 )Plusieurs ?! par Pellicanus (2011-11-07 00:48:05) 
[en réponse à 614495]

Notre débat portait effectivement sur la notion de "religion", pas sur celle d'Eglise.

Mais je ne suis pas sûr que "Plusieurs ont répondu là dessus." Seul le Capitaine enflammé nous a dégoté une citation pertinente. Dans Humanum genus, le pape Léon XIII, quelque peu troublé par le sujet terrifiant dont il parle, se laisse effectivement aller à parler des diverses religions : "à lui seul, ce principe suffit à ruiner toutes les religions". Mais la Providence veille, et quatre mots plus tard Léon XIII précise : "[la religion catholique] étant la seule véritable". (Ah si le magistère post-conciliaire pouvait en faire autant !)

Voilà où en est le débat.

Pellicanus




images/icones/1a.gif  ( 614531 )le pluriel commence à 2 par Luc Perrin (2011-11-07 12:38:29) 
[en réponse à 614503]

j'avais fourni, avant la capitaine, 2 citations qui invalidaient votre 1ère affirmation sur le non-emploi de "religion(s)" dans les textes magistériels jusqu'en 1958.
Simple rappel et chacun peut se référer au fil pour le voir.
images/icones/1e.gif  ( 614534 )Beuh ! par Pellicanus (2011-11-07 12:57:46) 
[en réponse à 614531]

Entre la citation par Pie XI et le terme "fausses religions" utilisé par Pie IX, votre réponse ne m'a pas convaincu, et je vous l'ai dit (ici pour ceux qui auraient "perdu le fil").

Le Capitaine Flam a eu une réponse nettement plus inquiétante.

Pellicanus

images/icones/4b.gif  ( 614535 )Pourquoi inquiétante? par Capitaine Flam (2011-11-07 13:05:28) 
[en réponse à 614534]

vous pouvez développer siouplaît?