Le Forum Catholique

Le Ciel, l'Enfer et le Purgatoire sont des réalités. Pas nécessairement des lieux physiques, mais des états spirituels".

Est-ce assez convaincant?

Quid de la résurrection des corps ?

XA

...je vous aurais suspendu pour moins que ça ! Cuistre !
Ca prétend diriger sans partage un forum "catholique" et ça ne sait même pas que le Ciel c'est avant tout un "état" !

On voit le niveau !

Il est temps que je quitte ce forum !

Il me semble que le Purgatoire est un état, mais que l'Enfer et le Paradis sont bien des lieux.

par Toutatis... Moi aussi je ne savais pas que c'était un "état".. C'est un péché ?

C'est ma question.

Non pas que je vous regretterais. Mais bon...

XA

Sans moi ce forum s'EFFONDRE !
...
Bon, je crois que j'ai utilisé tous les codes visuels d'ancien liseur qui vous aimait tant (surtout le gras...) Non ? hihihi ! Bon ça fait un peu "private joke" mais j'avais envie de me payer le dictateur depuis un bout de temps !...

Pour être plus sérieux je ne comprends pas bien si vous vous interrogez ou si vous posez une question ouverte pour développer ici une idée intéressante.

Après la mort, avant la résurrection, nous n'avons pas de corps. Donc pas de matière pas de lieu mais un état d'intimité ou non avec Dieu. En revanche, après la résurrection, il faudra bien caser notre corps quelque part et en faire quelque chose. Pourquoi Dieu nous aurait-il créé avec un corps qui se révèlerait inutile, genre pot de fleurs, pour une éternité passée dans une sorte d'extase bienheureuse ?
D'ailleurs où se trouvent actuellement les corps ressuscités de Notre Seigneur et de Notre Dame ? Au Paradis, d'accord, mais on n'est pas plus avancés. Dans un lieu sans doute puisque leurs corps matériels se situent forcément quelque part.

Mais je crois que ce qui est souvent mis en avant est le plus important à savoir l'intimité avec Dieu, donc l'état, au détriment du lieu dans lequel Dieu "mettra" nos corps. Peut-être pour ne pas limiter notre espérance à quelque chose de très secondaire que nous déformerions vite avec notre nature blessée.

Le lieu suit l'état en quelque sorte. Sans doute pareil pour l'enfer. Plus difficile à dire pour le Purgatoire. Vous souvenez-vous de deux discussions il me semble un peu contradictoires à Domus avec deux aumôniers différents ? L'un nous parlait du musée du Purgatoire à Rome (ce qui nous a provoqué un petit fou-rire ce soir-là...) et semblait suggérer une forme de peine temporelle (alors lieu, pas lieu ?) et l'autre (notre aumônier actuel) qui récusait l'idée même d'une peine de forme temporelle au Purgatoire. Et alors là, pas de temps, pas de matière je ne vois pas la notion de lieu.

Bon, maintenant je ne me prends pas pour un théologien...

Après la mort, avant la résurrection, nous n'avons pas de corps.

Donc pas de matière pas de lieu mais un état d'intimité ou non avec Dieu.

En revanche, après la résurrection, il faudra bien caser notre corps quelque part et en faire quelque chose.

Pourquoi Dieu nous aurait-il créé avec un corps qui se révèlerait inutile, genre pot de fleurs, pour une éternité passée dans une sorte d'extase bienheureuse ?

D'ailleurs où se trouvent actuellement les corps ressuscités de Notre Seigneur et de Notre Dame ?

Dans un lieu sans doute puisque leurs corps matériels se situent forcément quelque part.

Devant un tel positivisme matérialiste qui semble d'ailleurs fort bien partagé... no comment.

J'avais toujours cru qu'il fallait être sérieusement progressiste passablement invétéré pour soutenir une idée aussi farfelue ("état" et non pas "lieu").

Je n'ai pas le temps de chercher les références, mais une personne humaine ne peut pas exister sans être dans un lieu. Même avant la résurrection.
C'est aussi une question philosophique.

On pourrait aussi trouver des allusions dans les Ecritures ou la Liturgie :
"Locum refrigerii, lucis et pacis..."
Et le mauvais riche : on parle de ce lieu de tourments.
Mais ces expressions sont à prendre avec un certain recul, on pourrait prétendre qu'elles sont à prendre de façon imagée.

Il faudrait surtout regarder ce que dit le Magistère et St. Thomas ; mais il y aurait du travail au sujet de ce point précis.

S'il y a résurrection du corps, force est de constater qu'il en reste bien quelque chose sur terre, depuis des siècles que l'on embaume, mais surtout que l'on exhume, on en a bien la preuve !
Après, nous sommes poussière, nous redeviendront poussière...

Deux phénomènes sont à noter, qui doivent rentrer dans ce débat :
- certaines disparitions terrestres des corps des défunts (le Christ dans son linceul, et d'autres ?)
- les expériences réelles de bilocation, bien connues chez les vivants, dont des Saints personnages. Un être se trouve en deux lieux différents à la fois.

Que peut-on répondre à cela ?