Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=613544
( 613544 )
Luc Châtel continue dans son oeuvre de perversion des esprits par jejomau (2011-11-01 08:47:45)
"Selon le Journal officiel, la disposition entrera en application à la rentrée scolaire 2012-2013.
L'étude des familles homoparentales va désormais figurer, au même titre que les autres types de familles,
au programme des classes de terminale littéraire dans la spécialité "
Droit et grands enjeux du monde contemporain"(DGEMC), selon le Bulletin officiel spécial du ministère de l'Education nationale.
Le texte du programme initial intitulé «
L'évolution de la famille » stipulait : «
Après avoir constaté l'absence de définition de la famille, on montrera, par une analyse juridique et historique qu'elle a profondément évolué et qu'elle est devenue multiforme (famille biologique, adoptive, monoparentale, recomposée, nucléaire, élargie) et on proposera aux élèves d'en rechercher une définition. » Le nouveau texte ajoute désormais la mention «
homoparentale » entre les mots «
monoparentale et recomposée ».
LIEN
Pour tous ceux qui auraient encore des doutes sur les
intentions profondes qui guident la politique de ce gouvernement, vous pouvez cliquer sur ce
LIEN. Hautement instructif !
( 613548 )
Conclusion ? par Jean-Paul PARFU (2011-11-01 09:05:39)
[en réponse à 613544]
Il ne faut plus voter pour ces gens-là qui ne nous acceptent que comme "à point" électoral et encore à condition que ce ne soit pas dit !
( 613556 )
Conclusion n° 2 : dénoncer cette stratégie d'aliénation et de désorientation. par Scrutator Sapientiæ (2011-11-01 10:02:30)
[en réponse à 613548]
Bonjour Jean-Paul PARFU,
Il y a, comme vous le dites, une conclusion à dimension électorale.
Mais il y a aussi une conclusion à dimension éducative : il ne tient qu'à nous de dire autour de nous, dans les familles, dans les paroisses, ou d'écrire autour de nous, y compris aux médias audio-visuels, aux partis politiques, et à nos évêques, que, sous couvert de mise en valeur de l'autonomie et de la diversité, en matière d'identité et d'orientation sexuelles, il s'agit d'imposer aux plus influençables d'entre nous une nouvelle normativité comportementale, au service et en vue de l'ALIENATION et de la DESORIENTATION de leur personnalité et de leur spiritualité, de leur moralité et de leur sexualité.
Rendre les jeunes étrangers à eux-mêmes, étrangers, voire hostiles, ou en tous de plus en plus indifférents, à ce qui constitue le plus profond de leur identité, à savoir la dimension morale et spirituelle de leur agir et de leur être ;
rendre les jeunes de moins en moins capables et de moins en moins désireux de se penser et de se vivre, de se construire, certes, mais d'une manière pleinement libre ET responsable, en tant que des futurs adultes, dotés de maturité ;
tel est l'objectif quasiment quotidien d'une grande partie de la classe médiatique et de la classe politique.
Plus les jeunes seront asservis, dominés, tenaillés, par tout ce qui relève plus ou moins du "désarroi subventral", et moins ils seront en mesure de s'intéresser, de se préoccuper, de se mobiliser et de s'organiser, pour commencer à résister aux logiques matérialistes, productivistes et consuméristes, y compris en matière de sexualité, qui contribuent, en apparence, à leur "divertissement" ou à leur "épanouissement", pour mieux leur faire oublier qu'elles contribuent, en réalité, à leur fragilisation et à leur endormissement.
Je vous souhaite une bonne journée.
Scrutator.
( 613551 )
il y a une offensive des lobbyes gays actuellement par jejomau (2011-11-01 09:39:30)
[en réponse à 613544]
et il faut être très vigilant pour contre-attaquer immédiatement. Ainsi, dans le même ordre d'idés que cette introduction de l'étude de l'homoparentalité en classe de terminale L, ils ont réussi à faire en sorte que les députés revoient leur position à la baisse sur la polémique sur "
le genre". Il n'y aura plus de commission d’information parlementaire sur l'étude du Genre , comme celà avait été promis par Luc Châtel.. Mais seulement un groupe d’étude.. !
LIEN
( 613560 )
Je peux poser une question innocente ? par pinprenelle (2011-11-01 10:23:17)
[en réponse à 613544]
Qu'est ce qui dérange dans l'homosexualité des parents ?
= le fait qu'ils se sodomisent ?
1)certains parents hétéro le font....
2)les enfants ne sont pas présent ?
= qu'ils s'aiment ? ......
Tout doux les asticots......Quand je vois les familles éclatées autour de moi, les enfants pris en otage, ballotés à gauche et à droite.....
Des papas et mamans qui baisent à tous va et changent de partenaire chaque jour...... j'ai un peu de mal à comprendre.
Je suis conne cela est sur... conne de croire que des enfants ont aussi droit, tous comme des humains à avoir "un droit" celui de ressembler à une famille.
Une famille c'est un papa et une maman ? Ou c'est deux adultes responsables qui élèvent des enfants du mieux qu'ils peuvent.... comme vous... comme moi.
Je souhaiterais des réponses de familles, non recomposées.De grands parents qui ont su inculquer grace à leur hétérosexualité une ligne de conduite irréprochable à leurs enfants. De membres du forum qui ne "butine" pas ailleurs et qui ont une sexualité dite "normale" ( je viens d'enlever 80 pour cent du forum).De personnes mariées et donc qui connaissent la sexualité humaine à long terme....
Leurs réponses m'intéressent
Inutile de vous énervez pour me répondre ( vous avez le temps), j'ai pas mal de messes,une famille à m'occuper, une confession pour le bien et un temps de retraite à prester...
z'à la semaine prochaine ;=)
Je prie pour vous..ayez la bonté de prier pour moi, dans ce tournant de ma vie.... ;=)
( 613586 )
L'homosexualité par Anton (2011-11-01 14:14:27)
[en réponse à 613560]
Elle a toujours existé, rien de nouveau sous le soleil.
Mais elle n'a pas toujours été érigée en norme.
Qui se pose la question de savoir qu'elle seront les conséquences d'en faire une norme dans notre société.
Que signifie réellement cette nouvelle norme pour ceux qui veulent l'imposer à la société: est ce la liberté de s'aimer comme un couple hétéro en dehors de la simple relation sexuelle?
Une famille c'est un papa et une maman ? Ou c'est deux adultes responsables qui élèvent des enfants du mieux qu'ils peuvent.... comme vous... comme moi.
Actuellement il n'existe aucune étude comparant les différents modèles d'éducation sur le comportement des enfants et leur devenir.
Famille non divorcée
Famille divorcée monoparentale
Famille divorcée recomposée
Famille homosexuelle(dans ce dernier cas le phénomène est tellement récent que toute étude est biaisée orientée à des fins ...)
Alors quand on voit des adultes responsables hétéro se déchirer divorcer se moquant des enfants, il serait illusoire de penser que d'une manière générale un couple homosexuel fera mieux.
Il existe une loi universelle, il faut un père et une mère pour transmettre la vie, il faut ce même père et cette même mère pour élever l'enfant, bien sûr l'on peut observer cela uniquement par les couples défaillants, mais encore une fois quelles sont alors les conséquences sur l'enfant...
Votre question me fait penser aux défenseurs du moindre mal.
Mais le moindre mal reste un mal.
En principe quand on utilise ce que l'on appelle un moindre mal, cela s'applique à un coupable, et jamais à un innocent.
D'ailleurs vous constaterez dans une polémique actuelle, que certains se fondent sur ce principe pour justifier l'injustifiable, souiller le visage de l'INNOCENCE, pour évoquer le fait que nos péchés le souillent plus gravement.
Une question simple, un enfant (garçon ou fille) élevé par un couple homosexuel comment pourra-t-il dire à un homme ou une femme dans sa vie future je t'aime?
Que signifiera pour un garçon élever par deux femmes de dire à un homme je t'aime, quand il n'aura jamais pu le dire à son père?
Que signifiera pour une fille de dire à un homme je t'aime quand elle aura été élevée par deux femmes?
Il y a tant de questions qui se posent, on devrait les poser avant d'imposer cela dans un délire de fascisme démocratique.
( 613615 )
réponse à Pimprenelle par florence (2011-11-01 17:32:05)
[en réponse à 613560]
comme je fais aussi partie des 20% restants, je vous donne ma réponse :
le couple homme-femme est fondé sur une altérité, qui est reconnue par chacun des époux, et qui est féconde.
Un enfant est structuré par cette altérité ; dans la toute-petite enfance, il s'identifie au parent de son sexe, il apprend le désir par l'intermédiaire du parent de l'autre sexe en qui il voit une première image de son futur époux ou épouse. (C'est le sens des analyses de Freud, avec le complexe d'OEdipe et d'Antigone ; vous connaissez, j'imagine?)
Comment voulez-vous qu'un enfant se structure en étant élevé dans un couple fondé sur la fusion identitaire? Comment peut-il au sein de la famille (les parents sont les premiers éducateurs et les premiers modèles de l'enfant) apprendre à être lui-même, et à s'ouvrir à la différence?
Vous me direz : il y a des familles monoparentales. Justement, pour ces enfants-là, la formation psychique n'a rien d'évident.
Evidemment, les familles éclatées n'aident pas à la formation et l'épanouissement des enfants (première cause d'échec scolaire pour un enfant : le divorce de ses parents, c'est le constat de tous les profs). Mais est-ce une raison pour penser qu'un enfant sera plus épanoui chez un couple homosexuel?
Non, je n'en suis pas convaincue.
Je vous renvoie sur la question de l'homosexualité au blog de l'abbé grosjean, qui fait parler de lui ces jours-ci : http://www.padreblog.fr/blog/45-eglise/92-un-jeune-auteur-gay-prend-la-defense-de-leglise-resume Vous noterez en particulier ce passage où un homo dit lui-même : "J’avoue qu’à ce jour, je n’ai jamais rencontré de couple homo qui m’emballe vraiment (et ce n’est pas faute d’en avoir rencontrés !)"
( 613564 )
Comme je fais partie des 20 pour cent restant par pinprenelle (2011-11-01 10:57:14)
[en réponse à 613544]
..... je donne Ma réponse.
La sexualité entre deux adultes consentant, ne devrait pas être un frein à l'adoption.
Les parents ayant la décense de vivre leur sexualité, à deux en privé, je me demande si le seul "frein" n'est pas votre imagination humaine. De ce qu'ils peuvent fabriquer.
Je me demande si quand vos amis hétéros viennent chez vous.... si vous pensez à ce qu'ils traficotent la nuit ensemble ?.....
Les enfants d'homosexuel, deviennent homosexuel ?
C'est pas très sympa pour le papa et la maman qui découvre que leurs fils ou fille ont un compagnon ou compagne du même sexe et qui( eux) sont hétéros.Mon Dieu que votre regard, votre imagination est terrible.... pauvres gens....
Ils auront une sexualité débridée ? divorceront ?
C'est pas très sympa pour les membres du forums qui vivent cette épreuve pour eux, ou pour leurs enfants ( et qui pleurent des nuits entières pour l'âme de leurs enfants).
Tout cela arrivent aussi chez les hétéros, chez les NOM, chez les VOM.....
Une famille ne s'étiquette pas.
Une famille, ma famille/vôtre famille se construit chaque jour, chaque heure à chaque instant dans le respect et la bienveillance du regard de chacun.
( 613570 )
dans la Bible par jejomau (2011-11-01 12:26:44)
[en réponse à 613564]
Dieu détruit entièrement par le feu Sodome et Gomorrhe . Simplement pour la réflexion entre nous : pourquoi ?
( 613571 )
et aucun survivant. Pas de quartier par blamont (2011-11-01 12:34:52)
[en réponse à 613570]
pour ces gens alors que les Ninivites s'en sortirent grâce à quelques justes pas trop pourris.
Une leçon à en tirer?
( 613580 )
Non, dans le cas de Ninive... par Vianney (2011-11-01 13:51:02)
[en réponse à 613571]
...les habitants se tirèrent d’affaire par une spectaculaire pénitence collective – roi en tête ! – après avoir pris connaissance du voyage peu banal du prophète Jonas dans le ventre de la baleine !
Certains exégètes discutent naturellement de la vraisemblance de ce récit biblique, mais sans expliquer comment, prophète malgré lui, Jonas a réussi à retourner l’opinion publique de Ninive, en moins de temps qu’il n’en faut pour l’écrire, au point d’amener toute la cité à faire sérieusement pénitence...
V.
( 613573 )
Un autre son de cloche .... par pinprenelle (2011-11-01 12:53:01)
[en réponse à 613570]
"La vallée du Jourdain fait partie intégrante d'une gigantesque crevasse de la croûte terrestre. En plus d'un endroit de cette crevasse, on peut déceler des traces d'activités volcaniques. Dans les montagnes de Galilée, en Jordanie orientale, plus précisément sur les rives d'un affluent du Jourdain appelé Jabbock, et dans le golfe d'Agaba, on rencontre du basalte et des traînées de lave.
La mer Morte, elle-même, occupe une très forte dépression de la croûte continentale entre deux plaques lithosphériques, la sous-plaque du Sinaï et la plaque arabique.
Avec le fond de cette crevasse, la vallée de Siddim (y compris Sodome et Gomorrhe) fut un jour précipitée vers les profondeurs de la terre. La géologie a permis de dater cet événement avec une relative précision.
En 1951, le savant américain Jack Finegan confirma les premières estimations. Il semble que c'est vers 1 900 avant notre ère que se produisit le cataclysme qui détruisit Sodome et Gomorrhe".
"La Bible a donc effectivement relaté une catastrophe qui s’est produite. Cette catastrophe avait cependant des causes naturelles et non divines.
Quant à savoir si le vice et la corruption régnaient en maître dans ces riches citées, c’est une autre histoire…."
V.Battaglia (01.01.2007)
Source:http://www.dinosoria.com/sodome_gomorrhe.htm
( 613574 )
oui, vous pouvez remettre en doute ce qui écrit par jejomau (2011-11-01 13:05:45)
[en réponse à 613573]
dans la Bible. Encore qu'il faille expliquer alors la position bien tranchée du Christ s'exprimant sur le mariage.. Car Lui aussi est bien clair à ce sujet... Mais pour en revenir à la Bible, je constate quand même que vous ne niez pas l'existence des faits concernant ces deux villes .
Pourquoi je dis cà ?
Parcequ'il y a tout un courant de l'église qui s'entête à ne voir que des "mythes" dans tout ce que la Bible raconte .
Adam et Eve ? Un Mythe voyons. Le péché originel ? Balivernes ! Sodome et Gomorrhe ? Mais enfin, ce n'est qu'une histoire liée "à un contexte" et qu'il faut "savoir dépasser" aujourd'hui ! L'arche de Noé ? Un autre mythe...
Oui.. Bon enfin, vous reconnaissez au moins l'existence réelle de ces deux villes. C'est déjà çà !
( 613576 )
Ouf..... par pinprenelle (2011-11-01 13:16:34)
[en réponse à 613573]
...Dieu n'est pas cruel.
Vous savez la Bible a été écrite par des hommes.
Je suis persuadée au plus profond de moi, que Dieu ne tue pas les hommes.
Que même dans l'enfer il est avec nous, ne serait ce que pour nous permettre de nous repentir,.... même là.
Maintenant peut être avez vous raison. Mais l'espace d'un instant demandez vous.... s'il ne serait pas possible que l'amour de Dieu envers ces créatures s'abaisserait à de la veangeance .... purement humaine.
Quand aux homosexuels.. ne serait ce pas possible qu'ils fassent d'excellent parent ?
Voyez en l'autre l'humain, la créature de Dieu ( ne serait ce que le temps de me lire).
Je vous souhaite une bonne fête de Toussaint, Monsieur. Et merci pour ce magnifique échange.
( 613591 )
d'excellent parent? un exemple royal par blamont (2011-11-01 15:14:38)
[en réponse à 613576]
avec Monsieur frère du Roi.
Bien qu'il "en fût", cela ne l'empêcha pas d'être un guerrier stratège, un bon époux(et pourtant avec la Palatine cela envoyait du steack question sensualité façon boules-doseur),un esthète en architecture* et décoration d'intérieurs, un père de famille nombreuse de qui descendit le Régent, fin politique, compositeur de musique** de qualité, connaisseur bien-faisant et assidu de la nature féminine.
* http://reconstruisonssaintcloud.fr/
**sur youtube: Générique - Que la fête commence
( 613588 )
Ne mélangeons pas tout par Meneau (2011-11-01 14:26:47)
[en réponse à 613564]
Les parents ayant la décense de vivre leur sexualité, à deux en privé,
Un jour où l'autre, les enfants posent des questions. La sexualité a beau être vécue à deux en privé, il faudra bien un jour ou l'autre leur expliquer comment deux "parents" de même sexe peuvent avoir une sexualité qui soit ordonnée à la procréation...
Les enfants d'homosexuel, deviennent homosexuel ?
A vrai dire on peut voir des études un peu partout, qui concluent dans les deux directions opposées. Le non parti-pris de ceux qui mènent ces études est lui-même un sujet de controverse. Mais :
Ils auront une sexualité débridée ? divorceront ?
A partir du moment où la sexualité n'est plus ordonnée à sa fin naturelle, elle est très souvent (pas toujours, d'accord) beaucoup plus débridée. Par exemple, la stabilité des couples homosexuels est souvent plus compromise que celle des couples hétérosexuels.
Pensez-vous que l'exemple d'un "parent" n'a aucune incidence sur la moralité des enfants ?
Les exemples dramatiques que vous prenez (les parents qui découvrent que leur enfant etc., ou les parents qui divorcent) sont certes dramatiques et méritent nos prières et notre aide, mais n'y changent rien.
Votre argumentation s'apparenterait au sophisme suivant :
- il y a des gens qui se mettent à tromper leur femme et qui deviennent polygames
- comment pouvez-vous condamner la polygamie ? C'est pas très sympa pour les parents qui découvrent que leurs enfants (ou leur mari) sont polygames.
La seule façon connue de faire des bébés, c'est un homme et une femme, et Dieu l'a prévu ainsi pour le bien de l'enfant.Le père et la mère biologique sont la base naturelle de la cellule familiale. Cette cellule familiale est le cadre idéal dans lequel l'enfant sera en sécurité, grandira, et construira sa personnalité.
COrdialement
Meneau
( 613599 )
Une histoire par Brieuc (2011-11-01 16:44:53)
[en réponse à 613544]
mise en situation :
Imaginez vous un couple homosexuel compose de deux hommes. Leur couple n'a pas ete toujours facile avec des hauts et des bas et meme une separation ( mais bon tout les couples vivent des hauts et des bas). Ils sont tout les deux plus ou moins catholique et l'un deux va regulierement a la messe dans une paroisse bien connue d'une capitale europeenne. Vous les croiseriez dans la rue, vous seriez a mille lieues de vous imaginer qu'ils partagent le meme lit. Ils vivend dans un quartier tres huppee, s'habillent chez de grands couturiers, conduisent de grosse berlines et partent en vacances une fois par mois. Oui, ils ont des moyens finaciers bien plus eleves que la majorite du commun des mortels. Mais ils sont tres loin de ressembler a ces grandes folles que l'on voit a la television... Ils vivent leur union discretement.
l'histoire:STRONG>
Ils ont pense a adopter un enfant et en ont parle longuement. Apres tout pourquoi ne seront ils pas eux aussi d'excellent parents? Ils ont les moyens de d'offrir ce qu'il y a de mieux pour leur enfant, et ils ont imaginer le bonheur d'etre parent, mais ils ont aussi pense a l'enfant en question. Quelle vie attend cette enfant?
Premierement, la famille ce sont les parents mais aussi, les grands-parents les oncles et tantes, neuveux et nieces, cousins et cousines et cela manquera a l'enfant due au manque de relation avec les familles et l'enfant pourrait etre destabilise de n'avoir pas de famille dans le sens large.
A l'ecole : deja trouver une bonne ecole qui accepterai un enfant avec deux papa. Puis le regard des autres enfants et sans le vouloir. les enfants peuvent mechants entre eux et des petites reflexions pourrait blesser l'enfant et le destabiliser. Remplir les formulaire, generalement avec une place pour maman et une place pour papa... L'enfant aurait a barrer maman pour ecrire encore une fois papa puis devra expliquer.... Et repondre aux questions plus ou moins intelligente de ses camarades de classe
A l'Eglise : peut etre les parents voudront qu'ils soit baptise, et autre, mais inutile de vous expliquer les complications que cela pourrait entrainer!
Et la vie de tout les jours? Les papiers a remplir ou il n y a que la place pour un papa et une maman.... Que faire? Et toujours expliquer la situation....
Finalement, vous voyez bien ce ne serai pas une vie pour cet enfant, plutot une suite de complications et d'explications.
Bien que ce couple adorerai elever un enfant, ils ont bien vu que pour l'enfant cela ne serai pas ideal, et pourtant ils sont sure qu'ils pourrai etre d'excellent parents....
La vie en est ainsi et parfois on ne peut rien y faire
FIN
( 613613 )
l'homosexualité et les homosexuels : ce que dit l'Eglise par jejomau (2011-11-01 17:20:14)
[en réponse à 613599]
On a déjà traité celà sur le
Forum. Mais c'est toujours bon de s'y replonger. En effet, je ne vois pas comment par exemple deux homosexuels vivant leur vie de couple pourraient aller aux sacrements !?? Ils sont dans un état de péché.
Mais par ailleurs, si Sodome et Gomorrhe sont anéantis par Dieu, comme on le rapelle précédemment, il faut bien voir que c'est parceque ces villes refusent de changer de comportement. L'Eglise dit des choses très justes concernant les homosexuels. En voici le principal :
L'homosexuel n'est pas condamné par Dieu s'il réalise la vocation à laquelle le Seigneur l'appelle:
l'acceptation de sa Croix:
...." Que doit faire dès lors une personne homosexuelle qui cherche à suivre le Seigneur ? Fondamentalement,
ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, en unissant au sacrifice de la croix du Seigneur les souffrances et les difficultés qu'elles peuvent éprouver du fait de leur condition. Pour le croyant,
la croix est un sacrifice fécond, puisque de cette mort surgissent la vie et la rédemption. Même si on peut prévoir la dérision dont sera l'objet chez certains pareille invitation à porter la croix et à comprendre de cette manière la souffrance du chrétien, il convient de se rappeler que
telle est la voie du salut pour tous ceux qui suivent le Christ...
.... Les personnes homosexuelles sont appelées, comme tout chrétien, à vivre la chasteté. Si elles s'attachent assidûment à comprendre la nature de l'appel personnel de Dieu à leur égard, elles seront en état de célébrer plus fidèlement le sacrement de pénitence et de recevoir la grâce du Seigneur qui y est généreusement offerte, pour pouvoir, en le suivant, se convertir plus pleinement....
.... Une approche authentiquement pastorale se rendra compte de la nécessité pour les personnes homosexuelles d'éviter les occasions prochaines de péché....
....Un authentique programme pastoral aidera les personnes homosexuelles à tous les niveaux de leur vie spirituelle,
par les sacrements, en particulier le recours fréquent et sincère au sacrement de la confession, par la prière, le témoignage, les conseils et la direction individuelle. De cette manière, la Communauté chrétienne toute entière en arrivera à découvrir qu'elle est
appelée à venir en aide à ces frères et soeurs, sans les décevoir ni faire le vide autour d'eux...
...Créée à l'image et ressemblance de Dieu, la personne humaine ne peut trouver sa figure adéquate dans une réduction à sa seule orientation sexuelle.
Tout être qui vit sur la face de la terre a ses problèmes et ses difficultés personnels, mais également des occasions de croissance, des ressources, des talents, des dons propres".....
lien
Donc pour résumer,
l'homosexuel n'est pas condamné par l'Eglise et peut même être appelé, comme tout le monde, à la
sainteté..
Tant qu'il refuse de mettre en pratique son comportement déviant... On comprendra qu'il puisse subir la tentation et y tomber. Mais l'Eglise propose justement les sacrements pour se relever. En revanche, ce que condamnera totalement l'Eglise, c'est le fait que l'homosexuel décide de vivre comme bon lui semble cette forme de sexualité et par conséquent veuille même avoir des enfants au même titre qu'un couple dit "normal" . Lequel vit dans le cadre du
mariage... qui est un
sacrement.