Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 613416 )Halloween et les danses macabres … juste une question svp ! par Ewondo (2011-10-31 14:32:35) 

Halloween semble avoir disparu du paysage dans bien des régions . Du moins ici à Chartres où même le M*c-Do local ne programme plus rien cette année. Ouf !

En revanche, je me pose une question sur les danses macabres de la fin du Moyen-âge – début de la Renaissance, parfois représentées dans des églises, comme près d’ici en fresques à Meslay-le-Grenet (Eure-et-Loir), dans d’autres lieux comme à Rouen (Seine-Maritime), aître Saint-Maclou : sculptures sur les colonnes de la galerie.

Que représentent-elles pour l’Eglise ? Que l’Eglise ait autorisé leur représentation dans des églises, cela doit bien signifier quelque chose d’important. Est-ce une représentation des âmes du Purgatoire ?

Si vous avez un éclairage, merci d’avance.

Pierre (qui garde le moral à deux jours de la fête de nos défunts !).
images/icones/livre.gif  ( 613428 )Allégories par Conomore (2011-10-31 15:53:03) 
[en réponse à 613416]

En fait, les danses macabres qui fleurissent à la fin du Moyen-Age sont des représentations allégoriques illustrant l'égalité de tous devant la mort. L'allégorie est un genre à la mode depuis le "Roman de la rose".
Il y eut aussi des danses macabres écrites. Ce genre littéraire bien particulier a été illustré par le grand théologien Jean Gerson (1353-1429).
Ce folklore macabre s'épanouissait notamment au cimetière des Innocents à Paris. Il correspond à un contexte historique précis: l'Europe sort de la grande peste et le regard sur la mort change du tout au tout. De paisible, la fin de vie devient angoissée. Ce changement est particulièrement visible sur les tombeaux. Le gisant, serein et souriant, au corps intact, est remplacé au XIVème siècle par le "transi" en décomposition. Parmi les transi les plus remarquables, on peut citer celuiGuillaume de Harcigny à Laon (aujourd'hui au musée de Laon), celui, anonyme, de l'église Saint Gervais-Saint Protais à Gisors et enfin, celui sculpté par della Robbia pour le premier projet de tombeau de Catherine de Médicis. Ce dernier est actuellement visible au musée du Louvre.
Pour plus de renseignements, je vous conseille le maître livre de Philippe Ariès sur la mort en Occident.
images/icones/nounours.gif  ( 613429 )Aucun rapport par Michel (2011-10-31 15:54:51) 
[en réponse à 613416]

(a priori, pour autant que je puisse savoir)

Les danses macabres étaient là pour porter les gens à méditer sur la mort (et l'au-delà).
Elles se sont développées à la suite de la grande peste, qui avait tué un pourcentage très important de la population européenne (de 30 à 50 %) vers 1350.

Halloween est bel et bien passé de mode (les magasins préfèrent vendre des chocolats pour Noël, c'est plus porteur...)
images/icones/fleche3.gif  ( 613436 )Haloween est parti d'une tradition juste par Glycéra (2011-10-31 16:33:09) 
[en réponse à 613416]

des celtes qui chassaient les démons et les âmes troubles qui revenaient torturer les vivants...

Cette coutume venait d'Europe centrale, où l'année avait deux périodes de purifications naturelles : la future Toussaint, avant l'entrée dans les jours gris, noirs, sas lumières, et le 1er mai, où l'on brûlait les miasmes de l'hiver en chantant la vie qui montait avec les fleurs.

Haloween est un mot déformé qui parle de Ciel ou d'Enfer.

Les danses macabres sont de la fin du Moyen-age.
Quelque temps plus tard, on aura les dissections de paré et les statues squelettiques de Ligier Richer, début de la Renaissance, la si mal nommée... où l'humanisme (qui rejetait Dieu pointe son nez avec arrogance)

Glycéra

Le Haloween américain, venu d'Irlande

un court résumé

Autres détails de la fête de fin d'été
images/icones/bible.gif  ( 613438 )sur ce sujet, écoutez France Info par blamont (2011-10-31 16:41:05) 
[en réponse à 613436]

il y a une chronique dans laquelle une mère de famille est heureuse de fêter des esprits "les portes ouvertes" et un "spécialiste" interrogé compare Halloween avec la fête de la Toussaint, celle des morts selon lui.
C'est plus fort que la pub du Loto:
Loto: 100% des gagnants ont joué.
Le "spécialiste": 100% des morts sont saints.

A se demander pourquoi l'Eglise distingue la fête des Saints le 1° novembre et celle des morts le lendemain.

mais parfois il faut savoir se contenter de peu quand tout fout le camp.

par contre un journaliste présentateur de journaux radiodiffusés sur cette antenne, fit bien la distinction des deux fêtes.
images/icones/livre.gif  ( 613441 )Traduction par Petit Pois (2011-10-31 16:59:11) 
[en réponse à 613436]

Si je me souviens bien, Halloween = All Saints Eve, c'est-à-dire "veille de la Toussaint".
Petit Pois
images/icones/neutre.gif  ( 613803 )Qu'entendez-vous par "tradition juste" ? par Meneau (2011-11-02 10:37:51) 
[en réponse à 613436]

Que voulez-vous dire par ce terme, appliqué à une tradition païenne de fêtes druidiques celtes où l'on peut rencontrer des dieux päiens (idoles) ? Si une telle tradition vous paraît "juste", il conviendrait de nous expliquer ce que vous entendez par là ?

Cordialement
Meneau
images/icones/1b.gif  ( 613459 )Allô ouiinn ? par Rothomagus (2011-10-31 19:21:17) 
[en réponse à 613416]

Pour contrer Halloween, les Bénédictines du Saint Sacrement de Bayeux ont créé le Gâteau de la Toussaint en 2002, qu'elles fabriquent toujours aujourd'hui : l'article ici.
images/icones/1b.gif  ( 613798 )On m'avait toujours dit beaucoup de bien des pâtisseries de Bayeux ! par Ewondo (2011-11-02 10:25:24) 
[en réponse à 613459]

... bon, je sais, c'est stupide, mais bravo aux soeurs !

Merci à tous pour vos réponses.


Pierre.