Le Forum Catholique

Benoît XVI est un grand pontife ! Donc les critiques sur Assise et autres sont déplacées ! Rien n'est fait !

Que de progrès depuis 2005 !
L'Eglise ne se dirige pas comme une PME : demain matin nous reprenons le missel de 1962 !

Laissons Lui du temps et à son successeur.

Encore une fois, quand vous voulez MG !

satisfaite telle que vous l'exprimez caricaturalement. "Benoît XVI est un grand pontife ! Donc..." : l'absurdité de cette manière d'écrire devrait vous sauter aux yeux. Vous énoncez en 1er ce qui devrait venir en conclusion puis vous en tirez des "donc" ; c'est mettre le raisonnement sens dessus dessous.

Surtout pour se prétendre l'hagiographe - santo subito presque ? - d'un pape qui ne cesse - je dis bien le pape Benoît XVI dans des textes officiels - d'encourager à l'usage harmonieux de la raison et de la foi. C'est-à-dire l'exact contraire de votre position.
On peut aimer Rome et la papauté sans être un décérébré.

Epargnez nous votre sentimentalisme un peu niais, "ras le bol" comme vous dîtes du degré zéro de l'intelligence, et tentez au moins de fournir des arguments susceptibles de convaincre et d'étayer vos affirmations.

Par exemple comment vous conciliez l'affiche officielle du diocèse de Paris sur Assise 2011 - donc nous avons déjà des faits - avec cette déclaration du cardinal Ratzinger à propos d'Assise 2002 :

« Assise ne fut pas une autoreprésentation des religions, qui seraient interchangeables entre elles. Il ne s’agissait pas d’affirmer une égalité entre les religions, qui n’existe pas. Ce fut simplement l’expression d’un chemin, d’une recherche, d’un pèlerinage pour la paix et la justice. Ce chemin est pour tous une voie de purification, aussi pour nous les chrétiens. »

(citation d'une interview de janvier 2002, donnée par F. Mounier dans un excellent article de La Croix "Assise, l’histoire d’une rencontre" paru le 21 octobre dernier).

Il est aussi intéressant de noter que La Croix, dans le même article, reconnaît ce que les thuriféraires de l'Assisisme comme vous s'acharnent à nier contre l'évidence :

"Certes, ici ou là, dans certains lieux dévolus à des prières non chrétiennes, l’improvisation propre à ce genre d’aventure inédite a pu donner lieu à quelques écarts formels, sur lesquels certains, notamment les lefebvristes, ont pu insister."

Quant à votre annonce : "demain matin nous reprenons le missel de 1962 !" ? Je ne sais pas ce que cela veut dire, qui est ce "nous" ? Les prêtres de rit latin romain ? Vous pensez que le Novus Ordo sera abrogé ce jour ou cette nuit ??? Revenez sur terre svp.

Pour ma part, je dresserai un bilan de tout pontificat - celui-ci n'est pas encore achevé ! - avec les points positifs et les points négatifs. J'observerai les souhaits affichés, les actions posées et les résultats à partir d'une "check list" et dans les grandes zones géographiques : la crise de l'Église a-t-elle notablement régressé depuis 2005 ? l'orthodoxie doctrinale est-elle plus diffusée aujourd'hui ? la réforme de la néo-liturgie est-elle engagée et appliquée ? la catéchèse a-t-elle fait des progrès ? le relativisme a-t-il reculé ? La sécularisation de l'Europe, grand souci de ce pape après Jean-Paul II, a-t-elle été enrayée ? le corps épiscopal a-t-il été partout redynamisé ? les congrégations religieuses, anciennes et nouvelles, sont-elles régénérées ? la dimension missionnaire fondamentale de la foi catholique connaît-elle un authentique renouveau ? etc.

Ce qui fait un "grand" pontificat, c'est quand les souhaits affichés (les discours) se traduisent par des actes et que ces actes se traduisent eux-mêmes par des résultats tangibles, à court-moyen-long terme. Pour le moyen et le long terme, il est difficile d'en juger à ce stade évidemment même si des indications apparaissent dans le court terme.

... on juge l'arbre à ses fruits. Parfait, ce n'est là que l'évangile.
Cependant, permettez-moi de poser une question à propos de votre paragraphe sur le bilan d'un pontificat : qui est le juge ? Et quels sont ses critères de jugement ? Merci d'éclairer ma lanterne.
Bien cordialement.

 
Luc Perrin finit à peine d’écrire : “il est difficile d’en juger à ce stade”.

Votre question devrait en bonne logique s’adresser à ceux qui ont déjà jugé (par exemple, ceux qui jugent que Benoît XVI est un grand pontife et qui ont “ras le bol” qu’on puisse être d’un avis contraire).

V.

procède de plusieurs sources : la vox populi comme les historiens de métier.

Pour les historiens, les critères sont la liste incomplète que j'ai entamée. La liste est à compléter même si j'ai donné pas mal de critères.

ps. un peu étonné de devoir poster un message avec de telles banalités dont je pensais que même un non catholique qui n'y connaît rien ... saurait tout ça.Il est vrai que je suis un historien de métier.

Historien de compte en banque ....! Le milieux tradi est friand'informations incomplètes!

Nous avons pu constater, que des prêtres sont rentrés en dissidence dernièrement dans divers pays. contre entre autres ce que représente et défend la Fsspx, que le Saint Père, veut "réintégrer" dans l'Eglise avec un statut officiel.
Des rabbins ont émis un avis défavorable sur cette réintégration.

En ce qui me concerne, je crois à la possibilité d'un schisme d'une partie ultra moderniste de l'Eglise, s'il y a l'heureuse réintégration de la Fsspx, que pensez vous de cette possibilité?

Les initiales SS ne signifient plus Sa Sainteté mais Santo Subito, dans la logique de précanonisation automatique des souverains pontifes depuis V2.

mais comme ceux qui font de S.Exc.R. Mgr Marcel Lefebvre un saint ...

Quant à votre annonce : "demain matin nous reprenons le missel de 1962 !" ? Je ne sais pas ce que cela veut dire, qui est ce "nous" ? Les prêtres de rit latin romain ? Vous pensez que le Novus Ordo sera abrogé ce jour ou cette nuit ??? Revenez sur terre svp.

Non c'est justement le contraire : je voulais exprimer par là qu'il est impossible de faire un tel décret du jour au lendemain.

Tous les échos venant de Rome montrent la complexité des choses.
Les infos sur Assises aussi. Tant que les actes ne seront pas clairs, il sera délicat de les juger ( ces actes ). Rome est un panier d'écrevisses (pourpres). Les rapports de force sont mouvants au gré des nominations et des compromis. C'est toujours le cas lorsque le pouvoir est en jeu. Il n'est pas raisonnable de penser que les hommes d'église sont dénués d'ambition...
Mais des forces supérieures sont aussi à l'oeuvre qui nous ont déjà surpris. Attendons donc patiemment...

C'était prévisible à 48 h de la réunion !

Quelque chose a changé ? non !
Rien de nouveau, mais il devient urgent d'attendre .....


Ah oui l'affiche du diocèse de Paris !
Tout le monde ici sait que le diocèse de Paris est un allié fidèle
du Saint Père non ?

Alors avant de rameuter le ban et l'arrière ban des "indignés" d'Assise, on attend que ça se passe .
Et après, il sera légitime de décortiquer, d'analyser cette réunion, et de publier des commentaires.

Quand à juger le pontificat de Benoît XVI ?
Il y a des signes ?
Eh oui ! c'est bien le moins que l'on puisse dire en étant honnête.
Mais l'honnêteté intellectuelle se perd aussi .....

Elle est là, l'abomination .


M...

serait, malgré tout justement de considérer que Benoît XVI ne peut être suspecté de complaisance vis à vis du relativisme.
Ce qui est fatigant et où je rejoint MG, c'est l'impression laissée par certain que le Pape soit ne serait pas conscient du risque de relativisme que cet évènement comporte soit y serait indifférent.

Pour ma part, je n'imagine pas une seconde ce que vous dîtes. J. Ratzinger puis en tant que Benoît XVI a suffisamment parlé et écrit contre le relativisme.

Mais Jean-Paul II a dit de même, le cardinal de Paris de même, le cardinal Etchegaray de même etc.

Toutes ses déclarations étaient/sont sincères et de la part de prélats catholiques de bonne foi. Cela n'a rien changé aux faits : les rencontres d'Assise ont été perçues différemment et comme une mise en scène en mondovision du relativisme religieux.

Il suffit pour cela de voir l'image conçue pour Assise 2011 par le diocèse de Paris et la Communauté Sant'Egidio.

Une question annexe : quelle catéchèse est effectivement faite de la Déclaration Dominus Iesus ? dans nos séminaires ? dans nos facultés de théologie ? sur les sites des diocèses ? dans La Croix ? par les Conférences épiscopales et leurs services de dialogue interreligieux ?

En d'autres termes, que fait-on concrètement pour administrer le vaccin Dominus Iesus aux fidèles et à l'opinion en général avant qu'à nouveau le relativisme s'étale sur nos écrans de télévision et d'ordinateurs, dans des affiches, dans les journaux ...
Que pouvez-vous nous dire là dessus ainsi que MG ? votre curé en a parlé ? votre évêque ? une conférence paroissiale ...

Les actes voyez-vous Vincent F., les actes, c'est pour moi ce qui importe le plus, même si les paroles ont leur importance, sans acte, elles tendent à s'envoler ; dans notre société de l'image, il faut beaucoup d'actes pour contrer les effets nuisibles d'une seule image, ne croyez-vous pas ?

que je n'écoute plus mon évêque !

Je vais le voir de temps en temps les échanges sont "cordiaux" mais sans plus !

Plus de Recteur depuis un an (en Bretagne un curé de paroisse porte le titre de recteur sauf pour les doyens).

Je vis dans une région sinistrée !

Pour moi une seule référence : le Pape !

Comme med isait, souvent , le cardinal Oddi, que j'ai très bien connu : la foi du charbonnier vous conduira au Ciel !

Tout d'abord veuillez m'excuser, car mon message précédent pouvait laisser penser que je vous visais particulièrement, ce n'était pas le cas.

Mais il est vrai que je trouve que la plupart des messages opposés à Assise III/IV semblaient laissé de côté ce fait que Benoît XVI a conscience du risque que représente un tel évènement beaucoup plus que ne l'avait le Bx Jean Paul II. C'est pourquoi une réédition des cérémonies de 1986 me semble invraisemblable. Tout comme m'aurait semblé invraisemblable que l'instruction sur le Motu proprio contredise ce dernier. Vous noterez qu'il semblerait bien que le principal point négatif de cette instruction (n°31 je crois) ne soit qu'un os à ronger pour les évêques opposés à son application.

de l’ambiguïté entretenue et du funambulisme doctrinal depuis 40 ans.
Urgemment besoin d'un message où le oui serait oui, et le non serait non.

En union très fervente avec la FSSPX qui - seule? c'est ça? - appelle à une journée de réparation ce 27 octobre: prière et jeûne pour la Paix en Notre-Seigneur Jésus-Christ, par Lui, avec Lui, en réparation pour le scandale contre la Foi. Mon Eglise, l'Eglise catholique, ne peut qu'être solidement ancrée dans la profession explicite, univoque, joyeuse, enthousiaste de la Foi. Pierre lui-même manquerait à son premier devoir s'il manquait à cette profession.

Ras le bol, oui, du reste, de tout le reste, réchauffé jusqu'à l’écœurement depuis 40 ans d'expérience de mise sous le boisseau du surnaturel, tandis que l'Islam conquiert l'Europe sans complexe et de manière probablement durable.

Ras le bol en particulier du naturalisme... et de ses formules usées jusqu'au grotesque, ras le bol des célébrations célébrantes, de l'anniversaire du grotesque, dont on a pu mesurer très concrètement - 25 ans après, pensez donc! - les fruits. Il ne s'agit pas de juger Benoît XVI. Quelle est la part effective de son pouvoir aujourd'hui, même au Vatican??? La confidence du Cal Levada à Mgr Fellay ce printemps ("Dites à vos fidèles que tout ce qui vient de Rome ne vient pas forcément du Pape") en témoigne. Cela appartient à Dieu. Mais il ne s'agit pas non plus de cautionner Assise - un iota du blasphème odieux d'Assise - même au nom de Benoît XVI, qui, par ailleurs, nous a rendu la messe.

Ras le bol du carnaval, tandis que les âmes meurent de ne pas être informées de Notre-Seigneur Jésus-Christ ! Est-ce trop de demander cela à l'Eglise catholique, au Pape, aux évêques - même à celui du diocèse de Paris, ou, au hasard, à celui de mon diocèse?

Prions pour le Pape, prions pour les successeurs des apôtres, prions pour les Pasteurs, dont nous aurions tant besoin, qui nous manquent cruellement; prions et faisons pénitence pour eux qui manquent cruellement à nos âmes, qui nous manquent tellement, à nous qui ne sommes pas même animistes ou bouddhistes, simplement catholiques; mais aussi dont auraient tant besoins les âmes égarées, malgré elles, dans les ténèbres des fausses croyances - elles auraient tant besoin, elles aussi de voir se lever de vrais pasteurs catholiques.

Prions et faisons pénitence, avec notre père Abraham qui a massacré les idoles de la maison de son père, afin que Sodome ne soit pas détruite, mais qu'elle se convertisse - et avec elle, nous aussi!