Le Forum Catholique

Il y a de bonnes personnes partout. Dans toutes les ethnies, de toutes les religions. La bonté est inhérente à la nature individuelle de ces personnes, donc, quand je vois qu'à chaque fois qu'une personne de religion musulmane manifeste de la bonté envers un Chrétien, ou le sort des Chrétiens en général, on jette sur sa conduite le doute, en introduisant la notion de taqqiya, littéralement pieux mensonge, qui serait autorisé par le coran, je suis atterré.

En effet, pourquoi écarter cette manifestation de bonté pour la seule raison que la personne qui l'a émise est musulmane? Certains dans les milieux Catholiques traditionnalistes cultivent ouvertement une profonde suspicion envers les paroles ou les actes de bontés émanant de personnes de confession musulmane. Cette atitude est infondée, et contre productive pour deux raisons...

Suite.

Qu'on ne me traite pas de bisounours. La personne la meilleure et la plus charitable que je connaisse en ce monde est une dame musulmane.

+ PAX et BONUM

bisounours

est avant tout d'aimer son prochain (cf. le Père Emmauël André)le prochain étantcelui qui est proche.
Ni Pax ni Bonum !

« Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? » Puis, tendant la main vers ses disciples, il dit : « Voici ma mère et mes frères. Celui qui fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là est pour moi un frère, une soeur et une mère. »

Saint Matthieu 12, 46-50

Si "le français de souche" préfère idôlatrer l'argent, les congés payés, le pastis .. avorte et a un enfant via une FIV.. aime le porno et le blackmétal quand il va au Hellfest...

... Alors il est préférable encore d'avoir pour ami un musulman qui cherche à faire la Volonté de Dieu.. même s'il se trompe.

Qu'en pensez-vous ?

Bien sûr qu'il y a des gens beaux, gentils et intelligents partout.

Personne ne le conteste et personne ne l'a jamais contesté ( à l'exception peut-être de Hitler ... et parfois de certains de ses ennemis ... !!!).

Le problème, ce n'est pas de nier ou de ne pas nier que telle ou telle personne qui est musulmane, serait également bonne, gentille ou intelligente ; le problème, c'est l'islam !

En outre, la France par exemple, non seulement n'a pas vocation à accueillir l'islam, mais n'a pas non plus, vocation à accueillir toutes les personnes gentilles, belles et intelligentes qu'il y a dans le monde !

Enfin, si au plan particulier, on peut parfois se demander ce qu'apporte le christianisme à un être humain qui ne semble pas bien différent des autres hommes, au plan général, de l'atmosphère d'une société, de ce que, finalement, elle produit, là on ne peut plus avoir aucun doute sur la différence qui existe entre le christianisme ou une autre religion et spécialement l'islam.

Dans mon cas j'ai souvent été frappé par la secheresse de coeur de bien des "gaulois" (même catholiques pratiquants) et de la générosité apprente de bien des Muslmans.

J'en ai vu bien des exemples depuis 50 ans...

Je l'explique ainsi : les Musulmans ont conservé un sens élevé du devoir de solidarité au sein de leur communauté qui les conduit à être très attentifs aux besoins de leur famille (même éloignée) voire aux autres musulmans. A cela s'ajoute un grand respect pour les personnes âgées. ce n'est pas exactement l'"amour du prochain" mais une variante archaïque de cette exigence évangélique.

Les catholiques "concrets" d'aujourd'hui sont hélas trop souvent marqués par l'individualisme post 1789, la matérialisme du XXè siècle et la facilité post 68...sans oublier quelques préjugés d'ancien régime (du genre : je ne parle pas à quelqu'un qui ne m'a pas été présenté).

L'un des buts du Concile Vatican II était justement de redresser cela et de mettre l'"agir chrétien" au centre de nos vies ...

votre passage suivant est surprenant:
"préjugés d'ancien régime (du genre : je ne parle pas à quelqu'un qui ne m'a pas été présenté)."

Il s'agit en fait de délicatesse appréciable par les parties: on évite ainsi d'être importun voire rustre surtout s'il s'agit d'une femme qui doit la première saluer un homme ou s'adresser à lui.

Comme dirait Voltaire à propos du Saint-Sacrement, on se salue mais on ne se parle pas.

Nous vivons le plus souvent dans des sociétés occidentales post-industrielles, déracinées, froides où règne l'individualisme : "chacun chez soi et Dieu pour tous !"

Bien souvent, les personnes musulmanes viennent de sociétés rurales traditionnelles où, à côté de bien des lourdeurs, on a gardé un sens naturel de l'entraide, de la solidarité.

Mais, de même que le déracinement et l'individualisme qui caractérisent spécialement la France (la Haute-Bavière par exemple est très différente) n'ont rien à voir avec le christianisme, de même l'entraide villageoise n'a directement rien à voir avec l'islam.

Enfin, quand on parle de charité, on parle d'une vertu théologale dont seule peut faire preuve une personne en état de grâce ou qui fait l'objet d'une grâce prévenante (ce n'est pas une grâce qui prévient, mais une grâce par laquelle Dieu se montre prévenant à notre égard en vue de notre sanctification et donc en vue de notre justification).

La simple bienveillance n'est pas de la charité, même si elle peut bien entnedu attirer sur nous la grâce de Dieu.

En un mot, pour obtenir ou mériter la grâce de Dieu, il vaut mieux être bienveillant que de ne pas l'être. Mais, encore une fois : "l'Esprit souffle où Il veut !"

de la délicatesse vraiment ?

je préfère nettement la méthode américaine qui consiste à regarder les nouveaux venus dans les yeux en leur proposant de partager un gâteau ou un dîner à votre "délicatesse" qui consiste à ignorer les gens comme s'ils n'existaient pas jusqu'au jour où l'on découvre que votre épouse à fait la Légion d'Honneur avec la belle-soeur de telle belle dame qui s'abstenait de vous regarder (je ne dis même pas de saluer, je dis bien regarder)à la sortie de la messe et d'un coup vous saute au cou ....

Vécu que j'ai pu également expérimenter de nombreuses fois.

Les gens à la sortie de certaines Messes vous considèrent comme "transparents" comme dirait Agatha Christie ..... ils ne vous voient pas ..... jusqu'au jour où ils découvrent soudain que votre père ou votre oncle est ministre ou PDG d'une grosse société.

Alors là, soudain, ils se jettent littéralement sur vous sans crier gare, vous font des déclarations d'amour "chèrrrrrrrrrrre ammmmmmmie" gros long comme le bras, vous pressent sur leur coeur avec effusion. Ce ne sont qu'embrassades baveuses, cris de joie factice, il faut se montrer avec vous !

Les courtisans ne vous fréquentent que s'ils y trouvent leur intérêt de mondains.

Evidemment, les sociétés dites primitives sont loin de tout cela. Nos ancêtres disaient qu'on ne peut tromper un enfant, un animal ou un vieux paysan. Ils sentent le fond de votre être.

Ce n'est pas comme cela qu'on sauvera l'église et la France.

Pouah !

Mon prochain est il toujours mon prochain lorsqu'il vient d'un pays de culture mulsulmane (y compris de pratique religieuse) ?


En d'autres termes le commandement "aimer son prochain comme soit même" peut il être relativisé (la vilaine notion) suivant les origines des personnes que nous accueillons ?

Qu'est-ce qui vous en fait douter dans mes posts ?

Pour autant, les Chrétiens doivent-ils accepter que leurs pays changent de population ou de religion ?

La notion de "prochain" concerne la personne ; elle ne concerne pas des populations entières ou des religions, de surcroît hostiles, voire très hostiles, au christianisme !

Je doute de votre post sur ce point précis : je suis d'accord avec pour dire que l'Islam constitue une religion dont un grand nombre d'aspects constitue une sorte d'image en négatif du christianisme. On peut en trouver à la pelle.

Par contre se fermer systématiquement aux relations avec les individus de confession musulmane au prétexte que l'Islam est derrière les motivations de chacun d'eux me parait excessif et va à l'encontre des valeurs chrétiennes. D'où, à dessein, ma reflexion sur la notion de prochain que l'on peut relativiser ou non en fonction des personnes, et qui à mon avis n'appelle qu'une seule réponse.


Pour autant un pays ne peut acccepter que sa nature change du tout au tout.

L'Eglise aujourd'hui est confrontée à deux courants : sur son aile gauche celui confondant ouverture systématique avec facilité d'installation de l'Islam (et les graves conséquences qui en découlent); sur son aile droite avec la volonté de rejeter systématiquement ce qui peut avoir un lien de près ou de loin avec l'Islam, en mettant dans le même sac le barbu avec le musulman lambda, alors que nous devrions être auprès de ce dernier.

vous ne pouvez nier que l'islam s'incarne dans des hommes ... dont il faut tenir compte!

Je reconnais avec vous qu'il faut éradiquer l'Islam en tant quel. Je pense cependant qu'il faut faire attention avec les musulmans . La plupart d'entre eux ne connaissent rien au Coran : ils suivent ce que leur dira l'imam . Si on arrivait à provoquer une scisssion entre des musulmans occidentaux, persuadés que leurs "cousins" situés de l'autre côté de la Méditerranée appartiennent à une autre "planète".. Alors on gagnerait beaucoup de temps pour sauver notre civilisation !

celui qui fait ce que le Bon Dieu lui demande de faire !

Qu'est-ce que le Bon Dieu nous demande de faire ? De croire et d'adorer la Sainte Trinité : Le Père, le Fils et le Saint Esprit avec tout ce que cela comporte d'obligations (dogmes, commandements divins et préceptes de l'Eglise Catholique)!

Mon "frère" c'est d'abord le catholique !

Tous ceux qui ne sont pas catholiques ne sont pas mes frères en Dieu !!!

Cela ne veut pas dire que je doive les laisser crever au détour d'un chemin s'ils agonisent !

Cela veut dire tout simplement : occupe toi d'abord de tes frères catholiques : catéchise les comme il faut, aide les spirituellement et matériellement ! Les aider dans les besoins spirituels et matériels!

Mais cela c'est fini ! Marianne a tout balayé : les catholiques sont d'abord républicains modernistes avant d'être catholiques traditionnels, c'est fou, mais c'est vrai !

Je ne sais pas qui est "Louis-Marie", mais ce saint personnage utilise - à son corps défendant ? Je lui accorde le bénéfice du doute - il utilise donc des méthodes usées jusqué la corde: La colomnie chafouine: "Certains" dans les "milieux traditionnalistes" . Ça y est, la petite dose de strychnine est lâchée, mine de rien.
L'air de pas y toucher, au détour d'un raisonnement impeccable, je touche quand même la main ou le dos du "Tradi"; c'est fait, il est désormais porteur de la maladie contagieuse, de la peste. Et elle va se transmettre de proche en proche. Oui, car "certain" X ou "certain" Y est "proche des milieux traditionnalistes", il est donc lui aussi pestiféré. Et puis aussi le "proche des proches" et puis encore le "proches des proches des proches". Oui, ces "proches" "cultivent la suspicion", bref ils ne sont pas vraiment chrétiens. Vous me suivez?

Désolé, je connais "certains catholiques traditionnalistes" qui ne cultivent aucune illusion sur la taqqiya (elle existe bien et elle est profondément ancrée dans la culture islamique), ce qui ne les empêche pas de parler de Notre Seigneur Jésus-Christ à leurs prochains musulmans. Il y en a même qui les emmènent à la messe; il y en a même qui les emmènent jusqu'au baptême.
Eh oui, voilà où peut mener le "traditionnalisme".

un ami me rappelle que l'imam de St Etienne, Larbi Marchiche, est de sensibilité "soufie".

Mais il s'agit, vous le savez, d'une sensibilité très minoritaire dans l'islam.

Non non non, pas question ici de calomnier les Catho Tradi... Louis-Marie alias Don Henri alias ... en est un lui-même! Seulement, il est vrai que certains tradis, comme on a pu le voir sur le FC, sèment le doute systématiquement sur les actes bons des personnes musulmanes en insinuant que tout ce qu'un musulman fait de bon, il le fait de façon non sincère, en suivant le principe du pieux mensonge. C'est cette suspicion systématique et anti-évangélique que "ce saint personnage" (je me sens flatté!) veut pourfendre.

+ PAX et BONUM

Pour le bon Louis-Marie-Don Henri de "l'Oeuvre" !

"Un prêtre catholique italien, Fausto Tentorio, âgé d'une soixantaine d'années, a été tué par balle hier dans son église à Mindanao, île du sud de l'archipel des Philippines, en proie à des violences de séparatistes musulmans et de bandes criminelles."

la Croix du mardi 18 octobre 2011, page 4.

envers l'islam. Mais c'est la vérité qui importe avant tout. Pour l'heure, rien n'indique que ce prêtre ait été tué par des musulmans.
Il y a quelque temps il avait failli être tué par l'armée, qui le soupçonnait de connivences avec la guérilla maoïste. D'autre part il travaillait dans des tribus dont le territoire est convoité par des compagnies minières.
(Source)

On peut dire en effet qu'il y a de bonnes personnes parmi les musulmans.
Cependant, cette bonté est le fait exclusif de leur humanité, et non de leur religion.
Il y a dans le coeur de chaque homme un chrétien potentiel qui s'ignore.
Et cette propension à la bonté est surnaturelle.

Dans le texte, l'islam n'est pas du tout une "bonne" religion, et elle encourage l'homme à aller à l'encontre du dessein de Dieu pour lui. C'est pourquoi cette croyance religieuse doit être combattue et condamnée.
Paix et Amour en 2011 (âmes sensibles s'abstenir)

Bon appétit!

La charité plait toujours au Christ. Que cela ne nous empêche pas -sinon de le leur dire- mais au moins de prier pour que Dieu leur fasse voir la vérité.

Tout dans l'air du temps nous prédispose à une certaine dhimmitude.

On ne voit pas pourquoi on rejetterait un ami musulman avec lequel nous avons été à la fac*, avec lequel nous discutons de musique, et qui nous fréquente agréablement. Pourquoi lui causer de la peine? Pourquoi le "juger" comme disent certains. Soit. Mais nous pouvons prier pour lui. Et qu'il nous voit pratiquer notre religion dans nos actes et notre observance. (qu'il nous voit prendre la messe le dimanche,jeuner etc)

Le soufisme est la branche de l'islam la plus proche du catholicisme. D'ailleurs elle a séduit nos penseurs. Ils ont l'impression de ne pas trop s'éloigner en allant par là. Cela dit, les soufistes affectionnent un peu trop l'étoile à neuf branches et autres figures ésotériques. Et leur "théologie" relève quand même du conte à dormir debout. Issa partage sa grandeur avec Suleiman, et Sheitan agit comme un co-créateur. Comme dit l'Abbé Pagès à propos de l'islam "Si Dieu fait tout ça, que fait-le démon?"

Malgré tout quand on leur parle on se dit qu'il aurait été plus simple d'être catholique. Pour finir n'oubliez pas que si vous leur donnez votre soeur, elle sera musulmane. Si vous en épousez une vous deviendrez musulman.

Quelqu'un -de gauche et athée il est vrai- m'a dit récemment "Nous n'aurons pas de problème avec les musulmans. Il suffira d'adopter AU MOINS une de leurs pratiques tout se passera très bien.".

Over my dead body.

Consécration du genre humain

si l'on veut connaître l'Islam et les musulmans

pour approcher la vraie foi.

Petit Cathéchisme Eucharistique

Sait-on jamais? La grâce actuelle existe. Le Bon Dieu fait comme Il l'entend, pour qui il L'entend, mais nous pouvons prendre l'initiative de leur offrir un petit catéchisme.

Ils peuvent le lire "par amitié", non? La découverte ne saurait être unilatérale.

Qu'en pense votre solidité?

PS/Cela dit, je répète, après quelqu'un ici, que le musulman ne peut passer de sa religion à la foi catholique. Le protestantisme est le sas, la chambre de compensation indispensable avant d'accéder au catholcisme. Sauf ntervention de l'Esprit Saint. D'où la grâce.

"Ô Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à Vous"