Le Forum Catholique

Sur New Liturgical MOVEMENT ici...et les explications en français sur Le Ceremoniaire.. je ne connaissais pas...question naïve: ça se passe toujours comme cela ?

Le "rite de Lyon" ? Qu'un étranger écrive cela, ok, mais vous…

Non, mais sans blague.

XA

j'ai cherché des explications sur différents articles de NLM traduits "automatiquement", et j'ai entre autres trouvé celui-ci qui titre Rite de Lyon. J'ai tapé un peu vite ma communication sans rectifier en bon français, mais je n'avais aucunement l'intention de heurter les lyonnais, mais bien au contraire de montrer la splendeur de leurs "coutumes" !
Me pardonnerez-vous ce dérapage linguistique ?

des six prêtres avec l'archevêque, et oui, même dans le rit romano-lyonnais cela était resté de l'antique usage des messes carolingiennes.

Ce jour là ce ne sont pas des prêtres induts mais ils concélèbrent, le jeudi saint, alors quand on embête le Père Abbé de Fontgombault, on ne sait rien de la vraie liturgie traditionnelle.

Merci de me fournir la preuve que le territoire de Fontgombault a jamais appartenu au diocèse de ... Lyon ?

Excusez moi de vous embêter (sic) pour votre géographie des plus approximatives, outre le fait que je n'ai pas vu dans aucun texte de cette abbaye une quelconque revendication de rattachement au vénérable rit lyonnais. Il est seulement fait état d'une pratique depuis 1965.

Est-ce techniquement à Lyon une "concélébration" avec récitation commune de l'archevêque et des 6 prêtres des paroles de l'institution notamment ? Ma foi Pothin, si vous y avez assisté, apparemment pour le seul Jeudi Saint (Fontgombault va devoir demander un indult aussi au cardinal Barbarin pour déroger à cette règle), vous pourrez nous éclairer. Mais j'avais cru entendre qu'aucun archevêque de Lyon - et c'est bien dommage - n'a célébré dans le rit propre de Lyon (l'ouvrage de 1939 donné en référence dit "usage de Lyon" au passage) depuis le cardinal Villot.

J'avais aussi cru lire que le rit lyonnais avait subi des influences orientales, en particulier pour toutes les cérémonies pontificales. Or il n'est pas rare dans ces liturgies d'Orient de voir le choeur peuplé de ministres de divers rangs en plus du célébrant : parle-t-on de "concélébration" au sens romain latin actuel ? Il semble qu'il y ait débat entre spécialistes là dessus et je confesse mon ignorance pour trancher dans ces questions byzantines.

Je ne sais peut-être rien de la "liturgie traditionnelle" mais au moins j'ai quelques notions de géographie, d'histoire et de droit canonique appliqué à la liturgie.
D'autres plus savants pourrons-nous renseigner sur cet étonnant surgeon du rit lyonnais - dixit Pothin - dans ... l'Indre depuis 1965.
Je précise que la concélébration, en soi, ne me pose aucun problème de conscience (Pie XII s'était rallié à son principe et dom Prou et quelques autres ont parlé en sa faveur) bien qu'il y ait un débat respectable à ce sujet ; l'anarchie liturgique me gêne toutefois, en plus du fait, essentiel, que le mouvement souhaité de "réforme de la réforme" va de la Forme ordinaire vers l'Extraordinaire et non en sens ... inverse.

nb. voici la définition du mot concélébration sur le site de la C.E.F. pour mémoire : "Célébration d'une messe par plusieurs prêtres et sous la présidence de l'un d'entre eux. Dans les premiers siècles, les prêtres participaient à l'action eucharistique autour de l'évêque et sous sa présidence. La concélébration a été rétablie par le concile Vatican II selon des modalités nouvelles, plusieurs prêtres pouvant concélébrer sans la présence de l'évêque."

c'est bien en Gaules l'Indre non ?

a-t-il eu une position précise au sujet de la concélébration ?

Je l'ai même entendu le dire de mes propres oreilles !