Le Forum Catholique

dans l'église qui est en France:

9 octobre, la messe des familles à Nantes (voir la troisième page)

"liturgie des familles"

je trouve cela très ouvert, très open ! et en plus tout le monde participe, on n'est pas statique !
Non franchement, je trouve que vous manquez de largesse d'esprit pour une liturgie vivante et participative!!!!!!!!

Je plaisante bien sur !

les paroles, la danse et la liturgie d'accompagnement:

http://www.youtube.com/watch?v=PUiDJ_HTU-E

De rien...

LS.

J'ai du mal à voir ce qui est choquant dans cette liturgique catholique. Après je comprends que n'étant pas de la même confession chrétienne vous puissiez avoir du mal à saisir le sens de notre liturgie. Il est vrai que les protestants ont souvent des difficultés à appréhender le mystère divin dans les célébration eucharistiques.

Donc si vous pouviez dire ce qui vous choque, ce serait sympa parce que j'ai beau parcourir la chose, je ne vois pas.

Trêve de plaisanterie, les vrais catholiques fidèles au Pape quelque soit les circonstances, vous savez ce qu'ils vous disent ?

Surtout restez en dehors de "l'Eglise qui est dans le monde" plutôt que d'y persifler en son sein. Vraiment, PERSONNE ne vous oblige à venir vous damner avec nous.

Sérieusement j'en ai marre entre les Golias, les intégristes, autrichiens et autres hypocrites qui viennent nous apprendre comment on doit être catholiques. De même qu'il est fatigant de se faire dire toute la journée en substance qu'on est des hérétiques, apostats, traitres et autres noms sympathiques. Marre aussi de devoir se justifier en permanence avec des gens qui ne nous appellerons jamais frères.

Oui, ce genre d'attaques gratuites, ça commence à bien faire. Je suis un converti à la foi catholique. Je l'ai choisi plutôt que le protestantisme justement parce qu'elle avait l'avantage d'être claire et plutôt unie. Or quand je lis ce genre de trucs, ça me donne envie de vomir et d'aller voir ailleurs des gens qui, à défaut d'être unis sur le contenu de la foi, ont au moins un peu de charité les uns envers les autres.

In Christo.

beaucoup me choque dans ce déroulement qui tient plus de la kermesse villageoise pseudo bon enfant et manifestement niaiseuse que de la liturgie catholique!

Je vous concède néanmoins que ce genre de clowneries a été substitué dans la plus grande partie des églises de France au Saint Sacrifice de la Messe.

Il n'est pas certain que ces débauches soient, comme vous semblez le croire, bien conformes à la volonté du Saint-Père.


Il me semble, en effet préférable, de rester en dehors de cette "église qui est dans le monde" (ou plutôt du monde) tant il devient manifeste qu'elle s'est soumise au prince de ce monde.

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Procession d’entrée :
Des parents, des enfants, des grands parents, le célébrant -
L’un des parents peut porter le cierge pascal et l’autre le lectionnaire….

ACCUEIL PAR LE CÉLÉBRANT :
Dieu nous accueille… à charge pour nous de l’accueillir à notre tour « dans nos maisons » - de l’inviter à notre table de famille…
Nous faisons de ce dimanche le DIMANCHE DES FAMILLES… Occasion de prier, occasion de réfléchir à notre vie de famille :
- ce qui nous comble de bonheur,
- ce qui nous inquiète,
- ce qui nous déroute,
- ce qui nous fait souffrir…
A vous tous… à toutes les familles que vous représentez, laissez-moi dire de la part du Seigneur : Que le Dieu de l’espérance et de la paix soit toujours avec vous !…

PRIERE PENITENTIELLE (par l’animateur) :
Nous plaçons notre vie de famille sous la lumière de l’Evangile :
- fidélité conjugale,
- éducation des enfants,
- dialogue entre générations,
- ouverture aux besoins du monde…
C’est cela que nous te demandons, Seigneur, en nous tenant devant toi avec nos pauvretés et nos misères…
- SEIGNEUR, PRENDS PITIE…
- Célébrant : Et que Dieu, dont la toute-puissance est celle de l’amour, nous fasse miséricorde…

ABSENCE DE CONFITEOR

EVANGILE : Mt 22, 1-14 / ou Mt 22,1-10 – Le festin nuptial
(La scène peut être mimée par des enfants – si c’est le cas, pour favoriser l’écoute il est bon d’alterner une lecture du texte puis gestuation etc. …)

HOMELIE
Par le célébrant
[Une lecture possible : c’est sur invitation (pas sur initiative de l’amicale des anciens de Jésus-Christ) qu’on se rassemble aux noces du Fils. – Invitation universelle (y compris aux estropiés de la vie) – dont ne se dispensent (c’est leur liberté) que les “esprits forts” qui ont autre chose à faire. – Les invités sont libres d’accepter, mais s’ils viennent, ils doivent, en toute cohérence, se comporter en vrais amis de l’Invitant (la robe nuptiale comme symbole de conversion toujours à poursuivre…)]
Ou Témoignages courts à propos du repas (enfants / jeunes mariés / couple / grands parents..)
- Des enfants disent pourquoi ils aiment se retrouver autour de la table familiale, quelles responsabilités leur sont confiées,
- Des jeunes mariés s’expriment autour du banquet de leur mariage – qui ont-ils invités ; ce qui les a marqués ….pourquoi était-il important de fêter leur mariage autour de la table …
- Des couples disent pourquoi ils aiment partager un dîner en tête à tête, comment cela fortifie leur couple…
- Des grands parents expriment comment ils font « famille » autour de grandes tablées …
- ……..
Puis commentaire du célébrant ….

PROCESSION DES OFFRANDES :
Si on a gestué l’Evangile, on peut reprendre dans la procession les personnes qui ont mimé « tous les convives invités à la noce ».
Mettre en valeur la Table Eucharistique qui symbolisera le banquet divin où toutes les générations sont invitées. Pour cela on peut préparer la Table « en famille » avec les enfants, des parents, des grands parents, des personnes handicapées … Apporter une belle et grande nappe, des fleurs, des bougies …


- PREFACE :
Oui, Père très bon, c’est une fête pour nous de te rendre grâce.
Notre coeur est plein de reconnaissance car tu nous as envoyé ton Fils Jésus pour qu’il nous conduise à Toi…
Il est venu nous montrer comment nous pouvons T’aimer et nous aimer les uns les autres…
Il nous rassemble ici comme les enfants d’une même famille.
Pour tant d’amour, avec tous les vivants de la terre et du ciel, nous venons te rendre grâce en chantant d’une même voix :

NOTRE PERE
Unis au même Père, nous nous donnons la main comme des frères …..


BENEDICTION finale
Pour ce dimanche, le célébrant peut dire la bénédiction finale proposée dans le livre des bénédictions pour les familles. Cette bénédiction veut favoriser la vie chrétienne des familles.

Voici le vin, Seigneur : le vin de la rencontre, le vin gai de l’amour, le vin triste des séparations…

C'est une phrase de la "prière sur les offrandes", équivalent NOM de la secrète...
On peut parcourir toutes les secrètes depuis deux mille ans, dans toutes les traditions locales possibles, on ne trouvera rien qui se rapproche de tant de niaiserie déprimée !..

D'ailleurs quelle idée géniale de dire dans une Messe pour les familles que le vin triste des séparations va devenir le Vin Royaume éternel...

Non seulement l'Eglise de cette liturgie ne ressemble pas à l'Eglise catholique, mais on se demande parfois si elle est encore seulement humaine...

Beurk.

Pellicanus

Je n'imaginais même pas que ce truc fît partie de la liturgie, je croyais à une fantaisie surajoutée.

que voilà Job.

"Oui, ce genre d'attaques gratuites, ça commence à bien faire. Je suis un converti à la foi catholique. Je l'ai choisi plutôt que le protestantisme justement parce qu'elle avait l'avantage d'être claire et plutôt unie." (Job)

Si l'Église catholique avait été toujours "claire" et "plutôt unie", cela se saurait. Je vous conseille de lire un peu d'histoire de l'Église et vous y verrez cris, fureurs, batailles, anathèmes, bûchers, schismes ... et cela depuis le début.

Il y a c'est vrai un Magistère régulateur de l'Église qui constitue l'autorité de référence, celle qui in fine dure dans le temps. Mais la dissidence intra-ecclésiale n'est pas l'apanage de notre époque, si cela peut vous rassurer : pour ne prendre qu'un exemple, le jansénisme a rongé l'Église pendant 2 siècles avec fidèles, clercs et évêques (même cardinaux) impliqués.

Pour ce qui est de la clarté doctrinale, elle existe bien sûr mais il y a aussi une marge d'interprétation et de débat légitimes. Là encore c'est un fait depuis les origines. Cela ne nuit pas à l'unité tant que l'on reste dans cette marge.
Or force est de constater que beaucoup sortent de cette marge, sans que l'Autorité n'intervienne pour rétablir la "clarté". Force est aussi de constater que ces écarts dommageables sont bien plus répandus chez les catholiques néo-libéraux et néo-modernistes. Une simple lecture de La Croix est assez éloquente à cet égard, en particulier le "courrier des lecteurs" toujours très habilement sélectionné. Les tournées de conférences de Mme Soupa, dissidente notoire, dans des institutions d'Église doivent suciter votre irritation, je suppose ; ainsi je lis pour l'année 2010 :
"Le jeudi 18 février, Christine et moi étions invitées aux Carmes, séminaire universitaire de l’institut catholique de Paris. A la demande de leur supérieur, le père Robert Scholtus, nous avions pour mission de leur présenter la CCBF, d’écouter leurs questions et de tenter d’y répondre, au cours de leur assemblée communautaire du jeudi." [à ma connaissance, Mgr Fellay n'a pas été invité aux Carmes encore]

Enfin je ne suis pas du tout d'accord avec votre formule : "accusations gratuites". La dénonciation du néo-liturgisme n'est pas du tout "gratuite", elle est vitale et salutaire parce qu'on aime l'Église justement et que voir la Sainte Messe dénaturée devrait faire exploser d'une sainte colère tout baptisé.
Je vous conseille la lecture de L'esprit de la liturgie, c'est un livre plein "d'attaques gratuites" ... et il n'est pas signé G*lias, par des hérétiques autrichiens ou des intégristes mais par Joseph Ratzinger.
Il est un adage populaire qui énonce : qui ne dit mot consent. Dénoncer les abus, c'est déjà ne pas les ratifier et être suffisamment conscient pour se rendre compte qu'il y a abus.

nb. j'écris ceci de façon générale et sans lien particulier avec l'événement cité en début de fil mais votre réflexion était aussi générale.

Par lassitude, il m'arrive souvent de penser comme Job.

Et donc de rêver d'une Eglise catholique moins "anglicanisée". C'est-à-dire ? En interne, plus consensuelle et plus disciplinée. Vers l'extérieur, plus réactive, moins bisounours. On dirait un rêve de (vieux) boy-scout.

Votre exemple du Jansénisme, il est éclairant.

Merci pour vos remarques.

de compréhension mutuelle et en effet de commune adhésion à la doctrine catholique.

En même temps, en cherchant cette unité si elle est sincère, il faut aussi faire preuve de réalisme.

Il serait bon aussi que la hiérarchie joue son rôle sans autoritarisme stérile mais sans non plus couvrir les déviations doctrinales et pastorales les plus patentes.

Quand un catéchisme au cacao (par exemple) remplace la proposition du contenu de la Foi, c'est aux évêques de remettre les pendules à la bonne heure.

Mais... Quand on évoque une "anglicanisation" de l'Eglise catholique, c'est en constatant que les fidèles, les clercs et même les évêques ne semblent plus d'accord entre eux. (Pas seulement sur les voies et moyens.)

La querelle janséniste est une bonne préfiguration de ce que nous vivons. Comme le monde a bien changé, nos querelles actuelles risquent fort d'être plus préjudiciables à l'Eglise.

Parlons d'autre chose : ça gâte le sang.
On voudrait trouver une belle raison d'espérer. "Espère en mieux." (Devise d'une confrérie civile dans la contrée.)

Lex orandi, lex credendi. Cet adage célèbre, résumé d'une phrase écrite au Vème siècle et attribuée à St Célestin Ier, a été reprise depuis, par de nombreux autres Papes, tels que Benoît XIV, Léon XIII, Pie XI et Pie XII (l). Il signifie que la loi de la prière détermine la loi de la croyance.

Autrement dit, on peut en modifiant la prière modifier aussi la croyance. C'est, nous le verrons, en modifiant la liturgie de la Messe que de grands hérétiques comme Luther et Cranmer ont entraîné dans le protestantisme des populations entières qui se croyaient encore catholiques.

Le cardinal Journet disait, il y a quelques années : " La liturgie et la catéchèse sont les deux mâchoires de la tenaille avec laquelle on arrache la foi " (2).

Extraits de l'introduction de "La Nouvelle Messe et la Foi" Lecture et Tradition - DFP