Le Forum Catholique

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images/icones/mitre4.png  ( 609901 )Elections 2012:la voix des évêques de France par Jean Kinzler (2011-10-03 21:01:46) 

« Durant les prochains mois, notre attention sera largement sollicitée par la préparation des élections présidentielle et législatives. » C’est par ces mots que débute le texte présenté lundi 3 octobre au nom de la conférence épiscopale par le cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris, intitulé « Élections : un vote pour quelle société ? ». A lire ICI
images/icones/bravo.gif  ( 609919 )les évêques français ont bien changé par jejomau (2011-10-03 23:14:00) 
[en réponse à 609901]

... en Bien ! Je me permets de faire un petit commentaire sur leurs idées principales. Je trouve qu'ils ont les idées claires !



VIE NAISSANTE

"Il est impératif que les autorités publiques refusent l’instrumentalisation de l’embryon. De même, l’avortement ne peut en aucun cas être présenté comme une solution pour les mères en difficulté" = rejet des lois bioéthiques, rejet de la politique pro-mort issues des valeurs "soixante-huitardes" dévelloppée au Parlement

FAMILLE

"En créant l’être humain, « homme et femme », Dieu a suscité une relation de complémentarité à la fois biologique et sociale qui se retrouve dans toute la société" = rejet de l'idéologie du genre prônée par l'actuel gouvernement, rejet du mariage homosexualiste prônée par la gauche, rejet de l'IVG soutenue par le Ministère de la Santé.

ÉDUCATION

"des enseignements respectueux de la dignité et de la beauté de la vie humaine" = rejet de la politique mise en place par l'Education Nationale .

JEUNESSE

"L’aide aux familles dans leur responsabilité éducative, les conditions de la vie étudiante, l’entrée dans la vie professionnelle, la possibilité de fonder une famille indépendante" = rejet de la politique familiale telle qu'elle est menée avec l'UMP

BANLIEUES ET CITÉS

"Depuis quelques années, malgré des efforts répétés, certains quartiers et certaines cités deviennent des lieux de violence, de trafics. Plus généralement, certains de leurs habitants s’y trouvent enfermés, ne parvenant pas et parfois ne voulant plus prendre pieddans la société globale" = les évêques reconnaissent que la politique sécuritaire n'en est pas une et qu'il y a un échec de la Justice

ENVIRONNEMENT

quelques banalités "d'évidence"

ÉCONOMIE ET JUSTICE

"Le travail demeure une nécessité fondamentale pour la structuration de la personne" = un bon point pour l'idée de départ du Président : le travail doit être remis au centre de l'économie

COOPÉRATION INTERNATIONALE ET IMMIGRATION

"L’Église reconnaît à tout homme le droit d’émigrer pour améliorer sa situation, même s’il est regrettable que tous ne puissent pas survivre dans leurs pays. Mais dans un monde aussi organisé que le nôtre, une régulation des migrations est nécessaire. Elle ne peut pas se réduire à une fermeture protectrice des frontières. Elle doit permettre d’accueillir au mieux ceux qui se présentent, avec respect et sérieux, et en leur offrant une vraie possibilité d’intégration".= les évêques semblent parfaitement admettre une fermeture de frontières s'il le faut, veulent une meilleire régulation, et soulignent que l'intégration n'a pas lieu . Ils indiquent donc que le discours actuel en cette matière est parfaitement laxiste et désignent l'UMP comme la Gauche responsable de la situation !

HANDICAP

"le dépistage prénatal systématique qui risque de déboucher sur l’élimination des personnes porteuses de certains handicaps remet
en cause en son fondement même la solidarité envers le plus faible qui doit animer la société
" = rejet de la politique actuelle en la matière menée par Sarkozy

FIN DE VIE

"Le développement des soins palliatifs, fruit d’un progrès éthique et scientifique, doit être poursuivi pour que tous ceux qui en ont besoin puissent en bénéficier" = rejet de l'euthanasie et du projet porté par la Gauche

PATRIMOINE ET CULTURE

"Notre pays hérite de l’effort culturel des générations précédentes" = une petite phrase sybilline qui en dit long sur la pensée de nos évêques qui sempblent rejeter l'immigration massive musulmane encouragée par les principaux partis au pouvoir depuis des années....

EUROPE

"la construction européenne appelle des États capables de proposer et de défendre un projet clair"......(l'Europe)"agit trop souvent comme une instance administrative et même bureaucratique" = condamnation du projet européen actuel mis en place au forceps par Sarkozy

LAÏCITÉ ET VIE EN SOCIÉTÉ

"certaines réactions excessives, dans des débats récents, ont montré que l’intolérance à l’égard de l’Église catholique (et des religions en général) ne constituait pas uniquement des vestiges du passé. Les catholiques n’entendent pas être des citoyens interdits de parole dans la société démocratique" = les évêques soulignent la cathophobie ambiante
images/icones/neutre.gif  ( 609921 )ont ils jamais dit autre chose ? par Stephdi (2011-10-04 00:00:04) 
[en réponse à 609919]

et si ils sont plus explicites sur certains points, n'est ce pas parce que la société actuelle impose de faire des choix sur les questions qui n'apparaissent que maintenant ?

par ailleurs, les merveilles de la "langue de buis" si bien pratiquée par nos évêque vous permettent d’entendre une condamnation de certaines évolutions, là où d'autres peuvent entendre une critique du caractère timoré des mêmes évolutions, voire même un encouragement à aller plus vite et plus loin ...

à suivre sur le long terme bien sûr ...

bien cordialement,
Stéphane
images/icones/neutre.gif  ( 609922 )Ont-ils jamais dit quelque chose ? par Meneau (2011-10-04 00:18:35) 
[en réponse à 609921]

En fait ce qui caractérisait leur communication jusqu'à récemment, c'était surtout leur silence...

Questions qui n'apparaissent que maintenant ? Faut pas exagérer. L'avortement ce n'est pas nouveau, le pacs existe depuis plus de 10 ans, les problèmes des banlieues et des cités ont plus de vingt ans, notre patrimoine culturel ne date pas d'hier.

Mais le principal, c'est que leur voix commence à se faire entendre. Il y avait eu les "points non négociables", et maintenant il y a cela. Content d'entendre la voix de nos évêques sur des sujets aussi graves.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 609923 )Tout de même ! par marteo (2011-10-04 01:03:44) 
[en réponse à 609921]

"l’avortement ne peut en aucun cas être présenté comme une solution [...]"

Si, le discours des évêques a changé. Jusqu'à récemment ils n'auraient pas osé une telle affirmation -- que dis-je ? Ils n'osaient pas.

marteo
images/icones/1a.gif  ( 609941 )Non par 8Charly (2011-10-04 09:30:10) 
[en réponse à 609923]

Non le discours n'a pas changé : il devient public.


Aujourd'hui l'Eglise de France n'étant plus une institution (on ne peut plus l'en accuser) peut jouer sa propre partition sans avoir de comptes à rendre à personne ni à droite ni à gauche.

Désormais elle aura une prise de parole essentiellement fondée sur les valeurs.

Un risque : servir de bouc émissaire (à la gauche car l'Eglise est considérée comme réactionnaire; à la droite car certaines prises de position peuvent être comprises comme trop à gauche)

En fait cette liberté si l'Eglise en use avec discernement, ne pas tout moraliser, ne pas juger, mais user de l'intelligence et du coeur pour trouver de bons arguments pour diffuser ses valeurs, redeviendra alors missionnaire.

C'est cette perspective qui doit s'ouvrir en France!
images/icones/1h.gif  ( 609944 )Les Eveques en campagne par Kephas (2011-10-04 09:49:08) 
[en réponse à 609901]

Influence de l'agitation politique du moment (primaire, précampagne, petites phrases, et gros scandales...)
Nos évêques ont eu aussi un "programme" ! Que nous révèle ce dernier ? que les officines épiscopales sont versatiles et amnésiques elles qui ont soutenu la contraception, et défendu mollement la lutte contre l'avortement. Que l'Eglise en France commence de réaliser ad expérimentum que la théorie fumeuse de l'enfouissement et du levain dans la pâte mène au désastre, et qu'à force de s'ouvrir au monde les vérités de la loi naturelle comme celles de la Foi ont été diminuées et dévoyées.
L'Eglise en France semble se souvenir de l'existence du petit troupeau, pour qui l'on avait une fausse condescendance, ce petit troupeau critiqué, marginalisé, tenu à l'écart.
Ce petit troupeau qui allait s'éteindre de lui-même car avec le Concile Vatican II "l'Eglise avait fait pacifiquement sa révolution d'Octobre" (Cardinal Congar)
Ce petit troupeau à tenu bon dans la foi de ses pères, dans la tradition et le magistère. Ce petit troupeau n'a jamais renié la piété et la dévotion (chapelet, pèlerinage, rogation...) autant d'attitudes désuètes voir même de supersitions d'un autre âge.

Aujourd'hui l'Eglise en France, semble se souvenir de ce bon peuple, et trouve quelque avantage à la cotoyer (ex : Pèlerinage NdD de Chrétienté, MArche pour la Vie...) et à reprendre à bon compte ses initiatives (ex : pétition CIVITAS)

Puisse cette déclaration ne pas être celle d'une campagne !

Kephas
images/icones/fleche3.gif  ( 609947 )Mgr Vingt-Trois précise la pensée de l'Eglise par jejomau (2011-10-04 10:53:48) 
[en réponse à 609901]

Mgr Vingt-Trois précise la pensée de l'Eglise. On relèvera d'abord qu'il ne veut prendre parti pour personne : «Nous excluons totalement de nous situer à une identification à un parti politique.» Il souligne que l'Eglise veut plutôt s'adresser «à des personnes libres, intelligentes, scolarisées, cultivées et capables de se passionner par des débats politiques» pour choisir un candidat en fonction du «sérieux de sa démarche» et de sa «cohérence».

Le président de la conférence des évêques de France rajoute que «Les catholiques n'entendent pas être des citoyens interdits de parole dans la société démocratique». Christine Boutin ne sera pas la candidate l'Eglise catholique non plus ! Mais on s'en serait douté.... "Ce n'est pas parce qu'elle a des positions positives qu'elle est devenue le porte drapeau de l'Eglise catholique". Voilà des positions qui ont le mérite d'être claires.

En effet chacun fera son choix dans l'urne en fonction de ses convictions. Mais je note que les prises de positions "parfaiement catholiques" de l'Eglise sur l'immigration, l'IVG, l'embryon, les lois bioéthiques, la contraception, l'idéologie du genre, le mariage homosexualiste... vont dans le même sens que les partis nationaux ostracisés par les médias, non ?

On est très loin des années 70-80 où l'Eglise montrait un soutien des mouvements révolutionnaires ou prenait une position ouverte envers Mr Le Pen ! En lisant entre les lignes, j'ai même l'impression que l'Eglise catholique ne veut plus soutenir l'UMP et le PS.... Mais chacun fera ses propres conclusions !

images/icones/1b.gif  ( 609951 )Ce qu'ils n'osent pas encore rappeler... par Meneau (2011-10-04 12:01:53) 
[en réponse à 609947]

- que le communisme est un péché
- qu'un catholique ne peut accepter non plus le socialisme
- qu'il ne saurait non plus accepter le libéralisme...

et quelques autres encore...

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 609958 )Que la chaire n'est pas le lieu par Castille (2011-10-04 12:51:38) 
[en réponse à 609951]

pour déplorer les "inégalités sociales"*, qu'il existe MOULT auteurs chrétiens nous dispensant de citer Tchekhov, que Dieu n'a pas "créé l'homme puis en a fini avec lui".


"S'acquitter de ses impôts ne dispensent pas de faire l'aumône.

En URSS un Jésuite parti distribuer des missels aux catholiques dont les bons Orthodoxes avaient laissé séquestrer les églises, reconnut une mère catholique en cela qu'elle donna à son fils de 6 ans, une piécette pour le mendiant. C'est très catholique ce geste: apprendre l’aumône très tôt aux jeunes âme.

(Lasse des messes du genre Ligue d'Improvisation; où c'est tout le temps pas pareil, on se croirait sur Radio Nova)

Et tout le reste à la grâce de Dieu!
images/icones/1i.gif  ( 609965 )et à propos des points non négociables par blamont (2011-10-04 14:11:32) 
[en réponse à 609947]

pourquoi la CEF ne ferait-elle pas afficher un baromètre ou une grille des candidats et de leur philosophie en mentionnant leurs sentiments et réflexions à propos des-dits points?

En rappelant la Doctrine de l'Eglise en temporel et spirituel sur chacun de ces sujets, en termes clairs définis et non pas en brouillage neu-neu et bisounoursien: que l'on ne peut voter pour ceux qui appliqueraient et seraient partisans de promouvoir ce contre quoi un catholique doit s'élever dans le domaine temporel.

Au fait si cela n'a pas été réalisé encore, ne serait-ce pas qu'il y ait collusion ou refus de mettre en cause les grands principes de la révolution et de la démocratie moderne?

Ou la crainte par élimination de voir apparaitre quelque candidat, les autres ayant subi l'élimination de la grille?

A ne pas désigner l'ennemi à combattre, on ne doit pas s'étonner de se retrouver en capilotade.

Qui part en jaquette à Munich se retrouve en caleçon à Rethondes.
images/icones/neutre.gif  ( 609975 )Inaudibles! par ptk (2011-10-04 16:25:34) 
[en réponse à 609901]

Que ces gens là se soucient plutôt du propre de leur charge avant d'intervenir sur la place publique.

Quel exemple pensent-ils donner de leur propre efficacité dans le gouvernement de leurs diocèses en ruines, dans l'enseignement de leurs ouailles qu'ils ont rendues ignorantes, dans la célébration des Saints Mystères qu'ils ont galvaudés et ridiculisés ?

Dehors!
images/icones/bulle.gif  ( 609995 )ah oui par jejomau (2011-10-04 19:22:48) 
[en réponse à 609975]

vu sous cet angle...