Le Forum Catholique

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images/icones/tele.gif  ( 609763 )Une vidéo pathétique par Jean Kinzler (2011-10-02 16:43:50) 

Une vidéo triste. Le Saint-Père tend la main pour saluer les évêques allemands et la plupart d'entre eux le méprisent.Prions pour notre Pape Benoît XVI. Que le Seigneur le préserve et de lui donne vie... le rende heureux dans la terre et ne l'abandonne pas à la volonté de ses ennemis.ICI
images/icones/fleche2.gif  ( 609766 )Attention au risque de contre-sens - Lisez les commentaires en anglais. par Scrutator Sapientiæ (2011-10-02 16:53:57) 
[en réponse à 609763]

Bonjour Jean Kinzler,

Tout est dans le titre...

Bonne fin d'après-midi.

Scrutator.
images/icones/neutre.gif  ( 609768 )ok par Jean Kinzler (2011-10-02 17:04:38) 
[en réponse à 609766]

en effet, je n'y avais pas prêté attention.
JK
images/icones/hein.gif  ( 609769 )Pouvez-vous résumer? par Sic transit (2011-10-02 17:17:06) 
[en réponse à 609766]

En quoi ces commentaires expliquent-ils l'attitude des évêques?
images/icones/irlande.gif  ( 609771 )Traduction par Thomas (2011-10-02 17:23:31) 
[en réponse à 609769]

Voici le commentaire :

The Holy Father wasn't presenting his hand to be shaked. He was holding out his hand to introduce each of the bishops. Those who were members of the curia recognized the gesture and didn't shake the pontiff's hand (AS THEY WERE SUPPOSED TO!!!!), those who are not members of the curia, the simple "country bishops", mistakenly took the Holy Father's hand and shook it.

The proper way to greet the Holy Father, if he wants, is to genuflect and kiss the Fisherman's ring.


ce qui donne en français (a peu près. Je suis loin d'être un traducteur hors pair) :
Le Saint père ne tendait pas la main pour qu'on la lui serre. Il tenait sa main tendue pour présenter chaque évêque. Ceux qui sont membres de la curie ont reconnu le gest et n'ont pas serré la main du pontif (COMME ILS SONT SUPPOSÉS LE FAIRE!!!), ceux qui ne sont pas membres de la curie, les simples « évêques nationaux », ont fait l'erreur de prendre la main du Saint Père pour la lui serrer.

La bonne manière de saluer le Saint Père, si on veut le faire, est de s'agenouiller et d'embrasser son anneau pontifical.


Thomas
images/icones/fleur.gif  ( 609774 )Merci, c'est rassurant! par Sic transit (2011-10-02 17:41:25) 
[en réponse à 609771]

Sans ces explications on interpréterait dans un très mauvais sens.
images/icones/1p.gif  ( 609782 )Comment ??? par Anisvert (2011-10-02 18:27:57) 
[en réponse à 609771]

Que dites-vous ? Que les évêques nationaux ne connaissent pas les gestes de politesses en fonction de qui ils s'adressent ?
Comment est-il possible que ces évêques ont pris la main du Pape pour lui serrer comme à un simple quidam, et pourquoi pas une tape dans le dos comme des vieux copains ? Ce sont des gens censés avoir reçu de l'instruction et de l'éducation, ce ne sont pas des pauvres qui n'ont rien reçu et qui font ce qu'ils peuvent pour manifester leur respect !
Je comprends mieux pourquoi les jeunes allemands qui se présentaient devant le Pape restaient raides et gauches comme des manches de pioches, ne sachant que faire de leur personne puisque personne ne pouvaient leur dire comment se comporter et comment saluer.
C'est pire que tout cette église allemande, de vrais mufles !

J'espère qu'ils vont lire ce que j'écris, j'ai presque envie de faire une traduction avec google !
images/icones/4c.gif  ( 609784 )Protocole par Thomas (2011-10-02 18:36:01) 
[en réponse à 609782]

Tous les évêques ne sont pas rompus au protocole du vatican, on peut le comprendre.

Ces codes sont des conventions qu'on ne peut connaître qu'en y ayant été initié. Il n'y a aucun affront au pape s'il n'y a pas d'intention en ce sens.

Peu avant dans le fil, on faisait un procès aux évêques ayant « refusé » de serrer la main au pape. Maintenant, on en fait un à ceux qui l'ont fait.

Est-il vraiment nécessaire de systématiquement chercher la petite bête pour savoir qui juger et condamner ?

Dans ce cas, ne pourrait-on pas aussi chercher qui, parmi ceux qui n'ont pas serré la main, pensaient qu'il aurait fallu la serrer mais ne l'ont pas fait par malice ? Et qui, de ceux qui l'on serré, savaient qu'il ne fallait pas mais l'on serré par mépris ?

Cessons donc les procès d'intention. Ils sont le ferment que le diable utilise pour son oeuvre de division.

Thomas
images/icones/1f.gif  ( 609789 )Loin de moi cette intention par Anisvert (2011-10-02 19:13:58) 
[en réponse à 609784]

Mais quand on est évêque, on n'est pas une petite main !

On a des responsabilités et je pense une hiérarchie avec laquelle on doit savoir comment se tenir.

Même moi, qui ne suis presque rien, je comprends très bien qu'il n'est pas possible de serrer la main du Pape comme à n'importe quelle personne, et si j'avais la chance de le croiser ou de le rencontrer un jour, je m'arrangerai pour m'informer de façon sure et où je peux pour savoir comment me tenir face à lui !

Et je disais mieux comprendre l'attitude des autres, vu le contexte...
images/icones/1i.gif  ( 609829 )En même temps, par Anisvert (2011-10-02 23:02:45) 
[en réponse à 609784]

sans vouloir faire de la tetrapilotomie,
je suis en train de regarder sur la 6ème chaine de télévision un reportage sur Berlin, sa vie nocturne, les très gros groupuscules d'extrême gauche, et j'en passe, et plus rien ne m'étonne, si ce n'est que je me demande comment cela s'est passé aussi bien c'est à dire pas plus mal, en fin de compte pendant la visite du Pape ....
images/icones/neutre.gif  ( 609788 )Et pourquoi pas plutôt par ptk (2011-10-02 18:46:33) 
[en réponse à 609771]

le prosternement et le baiser des sacrés pieds
images/icones/croix_byzantine.png  ( 609790 ) doit-on baiser la mule du pape? par blamont (2011-10-02 19:14:49) 
[en réponse à 609788]

en plus de l'anneau?
Au fait, quel pied?
images/icones/1e.gif  ( 609793 )Tiens, je parie par Anisvert (2011-10-02 19:18:13) 
[en réponse à 609790]

que si un de vous se trouverai devant le Pape, il ne saurait que faire....

Plaisantez, plaisantez, qui a dit d'exagérer en parlant de baiser sa mule ou sa pantoufle ? Pourquoi pas son âne ?

Seulement de rester simple et de savoir le saluer convenablement.
images/icones/1n.gif  ( 609804 )Je crois qu'on peut être vigilant mais pas parano ! par Jean-Paul PARFU (2011-10-02 20:26:39) 
[en réponse à 609793]

S'agissant du Pape, de l'Eglise, il faut savoir s'indigner (c'est à la mode), mais à bon escient.
images/icones/neutre.gif  ( 609864 )il faut par castelrey (2011-10-03 11:18:05) 
[en réponse à 609790]

lui caresser les oreilles...