Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=609132

( 609132 )
Présence au choeur, qu'en est -il...... par Anne Charlotte Lundi (2011-09-27 15:25:42)
exactement des règles de l'Eglise ?
Je parle des clercs, évidemment et pour des offices traditionnels.
Qui peut légitimement accéder au choeur : prêtre d'une paroisse voisine? d'une communauté extérieure ? prêtre attaché au NOM....?
Qui peut accepter ou refuser cette présence au choeur ?
Port du surplis.. sa signification ? est-il un habit de choeur uniquement ?
Refus ou interdiction de porter un surplis ? quel est alors la signification que l'on veut donner à ce geste ?
merci de me donner non un avis sur la question, mais les règles de l'Eglise.

( 609145 )
Mon avis sur la question... par Nemo (2011-09-27 16:29:11)
[en réponse à 609132]
Rechercher les règles prendrait du temps que je n'ai pas.
Il faudrait faire la différence entre choeur et sanctuaire.
Peut légitimement accéder au sanctuaire tout clerc tonsuré.
Peut légitimement accéder au choeur tout clerc, tout religieux ou toute religieuse en tenue de choeur.
La tenue de choeur pour un homme comporte généralement soutane ET surplis.
Pour des raisons de discipline, on est censé avoir l'autorisation du responsable du lieu, curé, aumonier, chapelain, supérieur ou supérieure. Ce dernier n'a pas de raison particulière à refuser l'accès au choeur si une fonction le justifie si l'intéressé ne fait pas l'objet d'une censure telle que l'excommunication, la suspense. Il peut en demander la justification, il le doit même dans le cas de l'administration d'un sacrement. Refuser l'accès (le simple accès, je ne parle pas de la célébration d'un sacrement) au choeur à un clerc est une grave insulte s'il n'y a pas de raison valable : ça revient à une excommunication, à un refus de communion.
Le surplis fait partie de la tenue de choeur et est nécessaire aussi pour administrer un sacrement. Il ne faut pas le confondre avec le rochet qui est un privilège des prélats parfois concédé aux chanoines, et qui ne peut être utlisé pour administrer les sacrements.
Cela pour la théorie.
Dans la pratique les laïcs peuvent suppléer à l'absence de clercs. Dans ce cas ils accèdent au choeur, voire au sanctuaire et doivent revêtir la tenue des clercs qu'ils remplacent sans distinction particulière (les histoires de col ou pas col, ceinture ou pas ceinture n'ont aucun fondement sérieux). Donc soutane et surplis. Voire aube et cordon en France et quelques autres pays qui en ont l'indult.
L'usage de servir une messe basse en civil pour un laïc doit être banni : il vaut mieux servir en civil que pas du tout, mais ce n'est concevable qu'en cas de pénurie de soutanes à laquelle on devra remédier. Le fait d'être en uniforme de scout ne change rien à la chose : quand j'étais scout, je revêtais une aube par dessus mon uniforme.
Quand des clercs sont présents dans une église, c'est à eux de servir la messe (ils ont des grâces supplémentaires liées à leur état) et non à des enfants pour faire joli qui ne sont que des suppléants.
En principe seuls des clercs devraient entretenir le sanctuaire en dehors des offices. Mais dans l'état actuel des choses, il est fréquent que des dames montent à l'autel pour installer des fleurs, nettoyer la garniture d'autel, changer les nappes... C'est un usage admis mais ce n'est pas la norme ni la règle. Autrefois dans les paroisses, le bedeau ou sacristain était en soutane et il mettait un surplis sans manche pour rentrer dans le choeur et en assurer l'entretien.

( 609146 )
Une religieuse en habit de choeur ? par Armavir (2011-09-27 16:40:48)
[en réponse à 609145]
Non, aucune femme ne peut et ne doit pénétrer dans le choeur (il lui faut même une autorisation pour y faire le ménage), et d'ailleurs il n'existe aucun habit de choeur de type féminin, sauf sans doute dans les cérémonies fantaisistes de certaines paroisses NOM.
Seule une abbesse peut se placer à l'entrée du choeur pour donner sa bénédiction abbatiale aux religieuses de son monastère, en l'absence d'un prêtre.

( 609147 )
Merci de vos lumière par Adso (2011-09-27 16:41:53)
[en réponse à 609145]
"l'équipe liturgique" scout d'Europe et ou le recteur de Vézelay (Jamais eu moyen de savoir de qui ça venait) n'avait donc aucune raison valable d’interdire le surplis dans la basilique et surtout dans le choeur...
Il semble que cette interdiction soit heureusement passée de mode

( 609162 )
Surplis et rochet par Djouns (2011-09-27 18:11:34)
[en réponse à 609145]
Quelle est la différence exacte entre le surplis et le rochet ?

( 609169 )
Voilà qui est extrêmement clair... par Non nobis (2011-09-27 18:27:07)
[en réponse à 609145]
J'ajouterai 1) que la présence de messieurs en civil (ou de scouts pour reprendre l'exemple de Nemo) dans les stalles du choeur n'est pas acceptable, même en cas d'affluence, 2) que les membres des ordres religieux qui ont un habit de choeur (ex. les bénédictins et la coule) ont l'obligation de le revêtir au choeur, ce qui s'applique aussi pour les chevaliers de l'Ordre de Malte.

( 609173 )
Question par Etienne (2011-09-27 18:53:18)
[en réponse à 609145]
Il ne faut pas le confondre avec le rochet qui est un privilège des prélats parfois concédé aux chanoines, et qui ne peut être utlisé pour administrer les sacrements.
Le prélat ou le chanoine en Rochet ne peut-il pas donner la communion?