Le Forum Catholique

Devons-nous les aimer? Que devons-nous retenir?

Le Forum fonctionne comme une université pour beaucoup, pour certaine en tout cas. Ceux qui n'osent pas profitent des réponses apportées aux questions de ceux qui se dévouent.

Une bonne âme pourrait-il éclaircir ce point "L'Amour de Dieu pour les damnés?

Quand on est damné regrette-t-on sa vie passé? S'agit-il de regret ou de rage? Sort-ton de l'enfer pour entrer au Purgatoire, puis au Paradis.

Travaille-t-on à sa perfection en enfer?

Je vous sais très occupés mes chers Pères, mais soyez bons envers l'inculte Castille.

"Ô Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à Vous"

vous répondre ? Me voilà fort marri !

accouchez! Hahahahaha!

en enfer? Où l'amour de DIEU resplendit-il dans ce lieu?

Je refuse de faire cet usage dispendieux de la Miséricorde de Dieu. Ce n'est pas moi qui condamne les gens, ils se sont eux-mêmes réglé leur compte. Il n'y a nulle part trace d'un quelconque repentir chez Luther.

Trop d'âmes lui doivent leur perte.

Nous avons tendance à (ab)user de la Miséricorde divine. Et cela devient même rétroactif. Il n'y a plus de faute nulle part. Ni les premiers parents, ni Cain, ni Judas personne n'a fauté, car la Miséricorde de Dieu est plus grande que tout.

L’Éternel est bon et miséricordieux lent à la colère et plein d'amour. Pourtant il arrive un jour où Il se fâche. "Le bras de mon Fils est lourd". Sa patience n'est pas éternelle. Les affronts à sa gloire Il les ressent.

Ne soyons si généreux avec la Miséricorde de Dieu. C'est tout sauf charitable.
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Mais prions, prions pour les pauvres pécheurs. Sans faire à Dieu l'affront de les "com-prendre".


"Ô Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à Vous"

Sort-ton de l'enfer pour entrer au Purgatoire, puis au Paradis.

Il me semble bien que l'enfer est un choix définitif et éternel. Comme j'ai l'impression que votre question est liée à notre discussion dans un autre fil, je tiens à préciser que je ne prétends pas qu'on puisse sortir de l'enfer ni s'y perfectionner.

Mais je vous rejoins sur la question : Dieu cesse-t-il d'aimer un homme lorsqu'il est damné ?

La réponse d'un abbé m'intéresse vraiment.

Thomas

L'enfer, comme le paradis, est éternel. Les âmes qui sont enfer le sont donc pour toujours. Je ne crois pas un seul instant que l'on y travaille à sa perfection ! Une fois damnée il n'y a plus de grâce, de miséricorde ni rien qui puisse "aider" à la perfection. Les démons sont là aussi ! Mais la pire de toutes les peines est la séparation éternelle avec Jésus ! Oui, c'est cela l'enfer ! L'absence de Dieu.

… n'est-il pas l'incapacité de supporter l'amour de Dieu ?

Incapacité volontaire, puisque résultant d'un choix, d'un refus.

Comment Dieu pourrait-Il ne pas aimer ?

Dieu aime tout être.

Et le mal est un manque d'être.

Amitiés
Jeanne Smits (pas abbé, désolée !)

est très ambigu par les temps qui courent, ma chère Jeanne...

Mais on pourra toujours vous faire docteur de l'Eglise...

cher Yves… pas candidate…

M'enfin, si j'étais abbé, et peut-être Pape, je sais ce que j'aurais mis sur mon blason ! Un OURS !

(Quoi, il m'a doublée, Benoît XVI ???)

Amitiés

La nature divine, par définition parfaite, implique une absence de puissance dans l'état de l'être divin. Dieu est, il ne devient pas.

Or Dieu aime chaque créature à l'instant de sa création. C'est même cet amour qui est créateur.

Donc il est impossible que Dieu cesse d'aimer un être. Fût-il en enfer.

Je rebondis sur une partie de votre argumentation; vous affirmez que la vraie Charité (ou le véritable amour) que l'on doit aux autres signifie que l'on doit ardemment désirer que son prochain aille au ciel. C'est exacte, j'abonde dans votre sens, d'âme humaine à âme humaine s'entend (On ne peut pas transposer dans la relation Homme <-> Dieu). Cependant, pour Luther comme pour n'importe quel homme (y compris Cain, y compris Judas), on ne peut jamais être certain qu'une âme soit en enfer. Il convient donc toujours de prier pour que leurs âmes rejoignent un jour la maison du Père, et donc par là, de les aimer.

Le cas des anges est en revanche différent.

Judas est, de la bouche même de NSJC, en enfer. Je cite l'abbé Pagès :

il est un démon (Jn 6 70), et « mieux eût valu pour lui de n’être pas né » (Mt26 24). Qu’implique de telles affirmations ? Un malheur insondable. Car, s’il eût été préférable à Judas de n’être pas né, c’est non seulement son existence terrestre qu’il a à regretter (et, de fait, il la rejettera) mais, par conséquence, lui est échu de se haïr lui-même pendant l’éternité, puisque notre éternité est fonction de notre temporalité. Notre vie éternelle prend naissance dans notre vie mortelle ou elle ne sera jamais. Or le temps de Judas étant déclaré par Jésus pire que le non-être, il résulte qu’il ne peut rien en sortir de bon pour l’éternité…

Et le résumé de son livre ici :

«A) Dans l'Écriture Sainte, Jésus a - et par trois fois, formellement annoncé la damnation de Judas. [Jn 6:70; Mt 26:24; Jn 17:12]» (p. 131)
«B) La Tradition témoigne de la Foi de l'Église en la damnation de Judas. (1) L'Église célèbre la fête de chaque Apôtre, Elle ne fête pas et n'a jamais fêté celle de Judas... C'est la preuve qu'Elle a toujours cru qu'il n'était pas en Paradis. (2) Sachant que Judas n'était pas en Paradis, l'Église n'a jamais non plus prié pour qu'il y aille... c'est la preuve qu'Elle a toujours cru qu'il n'était pas non plus au Purgatoire.» (p. 134)
«C) Le Magistère de l'Église enseigne aussi que Judas est en enfer. Saint Pierre, le premier Pape, dans l'exercice de son magistère universel et infaillible, lors du premier synode des évêques réunis par et sous son autorité suprême, enseigne que Judas «est allé dans son lieu à lui» [Ac 1:25]» (p. 134) De plus, trois passages du Catéchisme du Concile de Trente (le Magistère ordinaire) disent que «Judas n'a pas profité de la Rédemption et qu'il a perdu son âme» (p. 135)

Cordialement
Meneau

Si effectivement, la Tradition et le Magistère vont dans votre sens (et donc qu'il est véritablement fort probable que Judas soit bien en enfer), il ne me semble pas que l'on puisse prendre cela comme une vérité de foi, à croire sous peine de tomber dans l'hérésie. De mémoire, ne pas tenir de foi que Judas est en enfer n'a été condamné que durant les tous premiers siècles.

En ce qui concerne le point A), il faut bien sûr se référer à l'enseignement de l'Eglise pour interpréter correctement les Ecritures

En ce qui concerne le point B), ma tante Germaine n'a jamais été portée sur les Autels : est-ce à dire qu'elle n'est pas auprès de Dieu, ou au purgatoire?

En ce qui concerne le point C), je trouve l'enseignement de saint Pierre assez mystérieux. Son endroit à lui, s'il désigne le plus probablement l'enfer, est sujet à interprétation diverses. Tout du moins ne peut-on pas être certain à 100% de l'interprétation à donner.

Quant au catéchisme du concile de Trente, je ne trouve pas votre citation, n'ayant que la version électronique sous la main. Je trouve en revanche:

Et tel fut certainement Judas que « le repentir de son crime conduisit à se pendre lui-même, » perdant ainsi la vie et son âme tout ensemble. La vertu de Pénitence nous aide donc à garder une juste mesure dans notre douleur.

qui, vous le reconnaîtrez, laisse une toute petite place au doute.

Le pape lui même, le 18/10/2006, déclare:

Le mystère s’épaissit encore davantage à propos de son destin éternel, sachant que Judas « pris de remords en le voyant condamné… rapporta les trente pièces d’argent aux chefs des prêtres et aux anciens. Il leur dit: « J’ai péché en livrant à la mort un innocent »" (Mt 27, 3-4). Bien qu’il se soit ensuite éloigné pour aller se pendre (cf. Mt 27, 5), ce n’est pas à nous qu’il revient de juger son geste, en nous substituant à Dieu infiniment miséricordieux et juste. »

Encore une fois, je crois effectivement que Judas est le plus probablement en enfer, comme me l'enseigne l'Eglise d'une façon assez constante. Mais je persiste à croire qu'il existe une infime chance pour qu'il se soit repenti une fraction de seconde avant que sa nuque ne se brise, qu'il ait ainsi la dernière place dans le purgatoire, et qu'à ce titre, il ne soit pas dénué de sens de prier pour le salut de son âme.

si le Magistère et la Tradition (je vous cite ... et d'ailleurs vous avez raison) affirment une chose, comment pouvez vous penser que ce ne soit pas une vérité de Foi et donc qu'il est impossible de revenir dessus ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Voyez combien le nombre de points d'interrogation me laisse perplexe !

Parce que le Magistère n'est pas un monolythe qui aurait un seul degré d'autorité.
Voyez l'immagulée conception : avant sa promulgation au rang de dogme, il était possible de discuter. Pourtant, la Tradition et le Magistère l'enseignaient depuis un bout de temps.

Dieu aime-t-il toutes choses ?

Dans la somme théologique (I pars q 20 a 2) saint Thomas se demande si Dieu aime toutes choses, et il explique comment. Conformément à sa méthode il envisage les difficultés qu’on peut soulever avant de répondre à la question posée.

Ainsi il dit, il semblera que non. Voici l’objection :

« Dans le Psaume (5, 6) on dit à Dieu : “ Tu hais tous les artisans d’iniquité. ” Or on ne peut à la fois haïr et aimer quelque chose. Donc Dieu n’aime pas toutes choses. »

Et voilà la solution :

« Rien n’empêche d’éprouver, à l’égard du même objet, de l’amour sous un certain rapport, et de la haine sous un autre.

Dieu aime les pécheurs en tant qu’ils sont des natures déterminées et qu’ils sont par lui.

Mais en tant qu’ils sont pécheurs, ils ne sont pas, ils manquent à l’être, et en eux cela n’est pas de Dieu : c’est pourquoi, sous ce rapport, ils sont haïs par Dieu. »

A partir de cette explication on peut répondre aux questions posées :

Devons-nous les aimer?

Aimer c’est vouloir du bien et les damnés sont fixés définitivement dans le mal. On ne peut vouloir quelque chose d’impossible.

Que devons-nous retenir?

Nous devons conformer notre volonté à la Volonté Divine. Aimer tout ce que Dieu aime et avec Lui détester ce qu’Il haï.

Quand on est damné regrette-t-on sa vie passé?

Non, c’est la révolte. On comprend qu’on aura pu éviter le mal et l’âme est rongée par la rage de ne l’avoir pas fait. (En rejetant d’une certaine manière la faute sur Dieu)

S'agit-il de regret ou de rage?

Rage

Sort-ton de l'enfer pour entrer au Purgatoire, puis au Paradis ?

Non, qui est damné l’est pour toujours.

Travaille-t-on à sa perfection en enfer ?

Non. Les damnés sont à tout jamais dans l’incapacité de faire le bien.

Que Dieu dans sa Miséricorde nous préserve d’une telle issue !

En union de prières

on a un abbé qui a fini par répondre !

TOUTE MA RECONNAISSANCE ET MES PRIERES POUR M. L'ABBE NERI!!!

Et voila un rappel dont tout le monde peut profiter! Merci...à Castille! Roooooooyyyee! Je plaisante!

Ad Majorem Dei Gloriam!

Les damnés sont ses créatures, et tout ce qu'il a créé est bon et il l'aime.

L'amour de Dieu dont les damnés ne peuvent jouir car ils l'ont repoussé, est pour les damnés leur principale souffrance.

Quand Dieu dit au damné : "En vérité je ne te connais pas ! Va, maudit, au feu éternel !", il aime le damné...

Car en Dieu, amour et justice sont une même chose, il n'y a pas de distinction. Les distinctions ce sont nos petits esprits qui les font.

Nous aurons toute l'éternité pour rendre gloire à Dieu de cela... si nous finissons du bon côté !

Pellicanus

Je savais que vous étiez un lecteur de "La Croix" !!!!!!!!!!!!!!!

Dieu aime Sa création et Ses créatures. Dieu aime le pêcheur ; ce que n'aime pas Dieu, c'est le péché. Il faut haïr le pèché et non le pêcheur.