Le Forum Catholique

dans la salle pleinière du Bundestag (ancien Reichtstag), dans la veine de la leçon de Ratisbonne (Regensburg).

Le Pape se trouve actuellement dans le grand stade de Berlin où il va célébrer la messe.

La contre-manifestation organisée par "les gays" sur la Postdamerplatz a fait un bide !

Le discours du pape est à coup sûr un discours fort en notre époque de relativisme. Défendre le droit naturel dans une des antres du libéralisme sans dieu demande un grand courage. Pourtant ce discours me semble manquer à la vérité dans sa totalité et même la neutraliser. Est-il vrai de dire « le christianisme n'a jamais imposé à l'État et à la société un droit révélé ». Mais qu’en est-il alors de la doctrine millénaire de l’Eglise sur les rapports entre l’Eglise et l’Etat : la doctrine des deux glaives de St Bernard est la même que celle du pouvoir indirect de Bellarmin et Suarez, c’est le même enseignement dispensé par Boniface VIII dans la bulle Unam Sanctam et par Léon XIII dans Immortale dei ou Pie XI dans Quas primas, celle de Pie XII.
Benoît XVI semble réduire le droit à son fondement naturel. Ce qui est contredit par cette doctrine millénaire pour qui c’est la volonté de Dieu qui est au fondement du droit, cette volonté qui nous est connue par la révélation dans la foi.
"Ce qui ne répond pas à la vérité et à la loi morale, enseigne Pie XII, n’a objectivement aucun droit à l’existence, ni à la propagande, ni à l’action »
« Vouloir tirer une ligne de séparation entre la religion et la vie, entre le surnaturel et le naturel, entre l’Église et le monde comme si l’un n’avait rien à faire avec l’autre, comme si les droits de Dieu ne s’appliquaient pas à toute la réalité multiforme de la vie quotidienne, humaine et sociale, est parfaitement contraire à la pensée chrétienne, et c’est nettement antichrétien »(Pie XII, 22 janvier 1947)
Certes le pape fait montre d’un grand courage, mais en ne subordonnant pas la raison à la foi ( comme il ne l’’avait d’ailleurs pas davantage fait dans son discours de Ratisbonne), en laissant croire que c’est le droit naturel qui est fondement du droit, il est en contradiction avec St Pie X " omnia instaurare in Christo"

ESCHATON

Je pense que ce que veut dire le Pape, c'est que le christianisme n'a jamais imposé un droit "civil" qui soit directement issu de la Révélation. L'Eglise ne fait pas les lois civiles. Le Judaïsme ou l'Islam en revanche le font sous une forme ou l'autre.

Cela n'empêche pas les "bons" rapports entre l'Eglise et l'Etat de la traditionnelle doctrine sociale de l'Eglise. Et cela n'empêche pas forcément non plus le catholicisme d'informer (au sens de lui donner sa forme) un gouvernement.

Cela apparaît d'autant plus clairement dans la phrase qui soit, dans le discours du pape :

Contrairement aux autres grandes religions, le christianisme n'a jamais imposé à l'État et à la société un droit révélé, un règlement juridique découlant d'une révélation.

Autrement dit, de façon très simplificatrice, la loi civile n'est pas écrite dans les Evangiles. Cela n'empêche pas qu'il faille hiérarchiser loi divine, loi naturelle, et loi humaine.

Cordialement
Meneau

c'est comme cela que j'avais compris l'intervention du pape.

... et moi aussi ! Merci d'ailleurs pour nous avoir communiqué "en temps quasi réel" cet important discours. Les médias audio-visuels me semblent bien discrets à propos de ce voyage.

Je posais: est-ce vrai que le droit naturel est seul à la base du droit ? si, comme je le crois (conformément à l’enseignement traditionnel de l’Eglise), la liberté de cultes des fausses religion ne constitue aucunement un droit (« À partir de cette idée tout à fait fausse du gouvernement des sociétés, ils ne craignent pas de soutenir cette opinion erronée, funeste au maximum pour l’Église catholique et le salut des âmes, que Notre Prédécesseur Grégoire XVI, d’heureuse mémoire, qualifiait de » délire « : » La liberté de conscience et des cultes est un droit propre à chaque homme. Ce droit doit être proclamé et garanti par la loi dans toute société bien organisée. » Quanta cura) c’est bien que le droit naturel ne suffit pas à fonder le droit.

ce qui est au fondement du droit c'est la volonté de dieu qui ne nous est pas accessible que par voie naturelle, évidemment.

Il y a dans ce discours beaucoup de très belles choses, mais il y a une tournure qui l'inscrit dans l'orbite des droits de l'homme et non pas du Christ Roi. ce n'est pas autour de la raison que Dieu a demandé aux hommes de construire la société, mais autour de la foi. la raison est la servante de la foi, la loi naturelle est la servante de la loi surnaturelle. si elle ne se met pas à son service elle se corrompra.

ESCHATON

d'abord de faire prendre conscience à la mentalité moderne que :

- le droit véritable, c'est le droit naturel ;

- le droit naturel, c'est la raison ;

- et que la raison, c'est La Raison créatrice !

Il est possible que dans un deuxième temps, ensuite, le Pape expliquera que la raison créatrice, c'est le Logos, que le Logos, c'est Jésus-Christ et que l'Eglise, c'est Jésus-Christ continué et répandu (Bossuet).

Patience Theonas ! Il faut simplement reconquérir, peu à peu, pas à pas, le terrain perdu !

Il faut simplement reconquérir, peu à peu, pas à pas, le terrain perdu !

Elle passera par la certitude que la vérité est catholique, par des discours enlevés, par une fermeté de la foi, par des prêtres qui ne s'excusent pas de l'être.

Fierté légétime d'être catholique ne veut pas dire orgueil.

Tenez! J'ai entendu souvent de la part de catholiques qui pourtant fréquentent les églises :

"Oui, je pense que le catholicisme est la vraie religion, mais comme les autres disent la même chose, alors je ne sais plus..."

Ooooooooooh, les pauvres! On en pleurerait...sur Jérusalem!

Il vaut mieux pleurer sur ses propes péchés, plutôt que sur ceux des autres.

Je faisais part de la profonde peine que cela fait naître de voir des catholiques si démunis face à l'agressivité des autres.

Figurez-vous que Castille est capable de s'attendrir.

Êtes-vous insensible à l'angoisse des catholiques sur leur lieu de travail, où tout favorise les autres, où ils sont la risée de tous y compris des supérieurs (surtout lorsque l'actualité y porte). C'est doublement triste car ceux qui pourraient (se) défendre leur foi ont choisi de ne pas travailler à l'extérieur.
(Paranthèse encore: Vous mettez-vous à la place de tous ces hommes normaux à qui l'on impose des chefs de service homosexuels) Voyez-vous l’écartèlement? Oui c'est à en pleurer.

C'était le sens de mon post. J'ai ajouté "...sur Jérusalem" pour détourner -juste un instant- les spots de mon immodeste personne. Ça ne me réussit guère.

Bonne fin d'après-midi.

"Ô Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à Vous"