Le Forum Catholique

Cet été, le père Rémi Bouriaud a été démis de son ministère par l'évêque de Nantes, Mgr James.A 70 ans, le père Bouriaud a décidé d'assumer pleinement sa vie de couple.M. Bouriaud, 70 ans, a été démis le 29 août, selon Presse-Océan, à qui il a déclaré vivre maritalement avec sa compagne depuis plus de dix ans, sans se cacher, et en avoir informé de longue date sa hiérarchie. Très apprécié de ses paroissiens, selon le journal, il a souligné qu'il ne "regrette rien" à son choix de vie, mais a déploré une "Eglise qui peine à se moderniser, à s'ouvrir". Il a indiqué vouloir vivre "pleinement" sa relation de couple, qui le "rend heureux".

"C'est une bonne chose si cela peut permettre aux gens de parler" de ce phénomène tabou au sein de l'Eglise, a confié M. Bouriaud à l'AFP, en soulignant avoir recueilli "plus de 200 messages de soutien" en quelques jours.

Le diocèse n'a pas souhaité s'exprimer plus avant . "C’est avec tristesse que (l'évêque) Mgr Jean-Paul James a été conduit à prendre cette décision. Il mesure à la fois le dévouement de ce prêtre depuis tant d’années et l’épreuve que cause cette pénible situation", a simplement précisé le communiqué. "L’Eglise diocésaine portera le souci des conditions concrètes de la vie de Rémi Bouriaud. Elle accompagnera celui qui remet aujourd’hui sa charge et reste un frère", a souligné le texte.

Le célibat des prêtres dans l'Eglise est de plus en plus contesté dans plusieurs pays, notamment dans le monde germanique où plus de 140 théologiens catholiques allemands, autrichiens et suisses ont appelé cette année à la fin de ce dogme.
En avril, le numéro deux du Vatican, le cardinal Tarcisio Bertone, avait reconnu que le célibat des prêtres n'est pas "intouchable", tout en évoquant une "tradition positive".PO

mais le journaliste écrit : "a confié M. Bouriaud à l'AFP". Instinctivement l'expression : "le Père.." ou "Mr l'abbé".. a disparu !!!

Je l'ai entendu sur RTL. Il revendique ce titre qui renie son sacerdoce éternel.

XA

Je vous laisse regarder la photo en bas à gauche (et faire des copies de cette photo sur vos ordinateurs?) en cliquant là: http://paroisses-cotedamour-nantes.cef.fr/equipe-pastorale.html

La concubine est-elle ou non la laïque en mission écclésiale? Ou cela n'a-t-il rien à voir? Je vous laisse interroger le diocèse de Nantes.

Beurk ! Et je m'arrête car je crois que vais être trivial...

Sur RTL, ils signalent que sa concubine s'appelle Michelle. Or la laïque missionnée s'appelle Christine, ça n'est donc pas elle.
Triste cas, malheureusement pas unique en France. N'ayons de cesse de prier pour ces prêtres qui ont succombé, et pour tous ceux qui seront tentés.

que ce prêtre revienne à Dieu, se repente et que sa concubine également.

Et en espérant que la paroisse mette à jour son site internet pour que ce prêtre défroqué ne figure plus parmi les membres de "l'équipe pastorale" suivant la décision de l'évêque.

la moyenne d'âge ?

ça c'est l'Eglise effi-science ! l'église dans toue sa vitalité et sa verdeur !

Wouarf wouarf wouarf !

Le port de l'habit ecclésiastique marque la différence; on voit où conduit son absence!

Cet information a fait l'objet d'un reportage sur France 3 (19-20 édition nationale).

La fin du reportage était pleine complaisance sur l'abandon soi-disant nécessaire de la discipline millénaire de l'Eglise en Occident.

Je trouve aussi cela méprisant pour tous les prêtres qui ont gardé parfois avec difficulté la fidélité de leur voeux.

La dame est d'un grand égoïsme. Elle voulait conserver son abbé pour elle toute seule et ne pas permettre à son compagnon d'accomplir une vocation, sa vocation, plus élevée.

Je me souviendrai toujours du témoignage que m'avait confié un Frère des Ecoles Chrétiennes. Celle qui aurait pu l'arracher à sa promesse à la Très Sainte Trinité y avait renoncé, et de quelle manière, par cette décision sublime: "Je t'aime et parce que je t'aime, sois Frère!"

Bien entendu, la presse locale nous fait le coup de la dureté de l'Eglise et de sa discipline obsolète...
J'ai même lu dans "Presse Océan" que le célibat des prêtres était une question de gros sous, l'Eglise ne voulant pas avoir à se disputer avec des héritiers....

Cela dit, Bravo à Monseigneur JAMES d'avoir eu la volonté de démettre ce prêtre. La situation durait depuis des années et Monseigneur SOUBRIER, informé avait laissé faire.

Serait-ce le signe que dans notre diocès sinistré, quelque chose serait en train de changer?

Mais il est surtout désolant, au delà de cette affaire, de voir ce pauvre clergé des années 70 (les années du "renouveau", du "printemps", de la "nouvelle Pentecôte") complètement perdu et désabusé. On a à tout prix voulu transformer les prêtres en "monsieur tout le monde"; on a supprimé toute la verticalité de leur mission pour en faire des animateurs de quartiers; on a supprimé la soutane qui, on ne le savait que trop, distingue et protège le prêtre; on a cléricalisé les laïcs et par conséquent brouillé les rapports (et la distance nécessaire) prêtres/fidèles...

Ce n'est pas à mon avis seulement la faute d'un homme: c'est la faute d'un système.

Quant à l'argument de ce prêtre vu ici, il me laisse songeur: "l'amour a été plus fort que la loi (du célibat)". Pourtant une telle loi, ne repose-t-elle pas à 100% sur l'amour (de Dieu)?

en France, selon le journaliste, seraient dans cette situation...D'où sort_il ce chiffre ??

transmis ausx descendants éventuels de ceux à qui ils étaient octroyés ont été une des raisons de la discipline du célibat des prêtres.


Cela dit, mgr James paraît en effet moins coulant que mgr Soubrier dont il ne vous étonnera pas que, pour l'avoir rencontré en une occasion, je l'ai tout de suite apprécié, et la réciproque avait l'air d'être vraie !

Une petite histoire absolument vraie et authentique qui m'a été racontée par ma grand-mère.

Durant la dernière guerre, des alsaciens se sont réfugiés en Limousin pour fuir l'occupation allemande.

Un prêtre est venu, avec son école paroissiale (tous les enfants et les institutrices) et a trouvé refuge dans un village limousin dont je tairai le nom.

Il a continué à diriger l'école et à assister dans son ministère le curé qui l'avait accueilli.

Un beau jour, on vit arriver un autre prêtre, seul celui là et sans aucune raison apparente de ministère.

Le deuxième dimanche, ce deuxième prêtre demanda au curé la permission de prendre la parole au moment du sermon.

Et là, avec l'accord du curé :

"Mes frères, je ne suis pas venu me réfugier ici à cause de la guerre ni pour fuir les allemands.

Si je suis venu ici, c'est tout de même pour fuir quelqu'un.

Une dame me poursuit de ses assiduités depuis plusieurs mois. Elle me suit partout, me guette partout, m'assaille, je ne sais plus comment m'en défaire. C'est la raison de ma présence ici : la fuir !

Et bien, mes frères, je vous supplie de m'accorder votre aide : cette dame s'est renseignée pour savoir où j'étais, a pris le train et m'a suivi ici.

Elle est ici, assise au premier rang. C'est cette dame, avec un manteau de telle couleur et tel chapeau.

Je vous supplie mes frères de m'aider à m'en débarrasser. Je suis prêtre de Notre Seigneur et je veux rester fidèle à ma vocation de prêtre.

...... et tous les regards de converger vers la dame en question, qui s'est levée, est partie les oreilles basses.

Energique le remède, mais le prêtre n'a plus jamais été inquiété par elle."



Morale de l'histoire : un prêtre peut toujours, s'il le veut, se débarrasser d'une femme qui tente de le faire tomber, quitte à employer les grands moyens comme ce prêtre alsacien.

Tout est dans mon questionnement ?

notamment celles qui "courent après les soutanes", car cette attitude n'est pas réservée aux prêtres en pantalon tirebouchonné et polo avachi.

Quelques unes tentent d'opérer aussi chez les tradis (grâce à Dieu une infime minorité).



Toutefois ....... il y a tout de même une nette différence avec les "vraies" succubes :

...... les "vraies" succubes travaillent principalement la nuit, lorsque l'homme est endormi et se laisse aller à ses rêves.


Ces succubes là "travaillent" jour et nuit, sans relâche, 24/24 h.

Il ne faudrait tout de même pas qu'une autre vienne leur "piquer" la place, non mais !

chez ces dames pour ainsi chercher à faire dévier des hommes de ce à quoi ils se sont consacrés.
le plaisir de réussir dans un domaine où elles échouèrent avec les autres?
Défier Dieu?

Serait-ce alors action maligne?

il y a suffisamment de garçons seuls pour que ces dames n'aillent pas perdre leur temps et leur santé mentale dans des plans de cet acabit.

On pourra toujours dire que cela est heureux pour lesdits garçons, ces folles étant prises au piège de leur déviance comme des mouches sur un ruban mielleux (selon le cas cité par Armavir).

Et comme dit celle-ci, ces créatures sont actives 24H/24H:
des vraies pompes à essence pécheresse.

où c'est la femme qui cherche désespérement à fuir les assiduités d'un prêtre. Certaines y ont sacrifié leur réputation et leur avenir, pour ne pas qu'un prêtre se perde à cause d'elles. Ne mettez pas toutes les femmes dans le même panier. Il risque d'y avoir bien des surprises au jugement dernier.
Union de prières
Balbula

Vous sauvez l'honneur de la gent féminine ! Je commençai à être inquiet pour mon mariage et me demandai s'il fallait faire suivre mon épouse les rares fois où elle se décidait à aller à la messe !!

...... ce qui veut dire donc, si les mots ont un sens, que la majorité des femmes ne ressemble pas à ce contre-modèle de succube.

Encore une fois, grâce à Dieu

C'est une vraie question, je la pose par rapport à l'article qui définit le célibat des prêtres comme tel. N'est-ce pas plutôt une "tradition" ? Sinon, je sais bien que le Christ parle du célibat librement choisi pour le Royaume des Cieux en Mt XIX 12.

sinon l'Eglise catholique n'accepterait pas de prêtres mariés. Or il y a des prêtres mariés dans toutes les Eglises orientales catholiques, et dans certaines Eglise tous les prêtres séculiers sont mariés (par exemple la petite Eglise grecque-catholique croate).

Le célibat sacerdotal est une tradition qui remonte aux apôtres, selon des études dignes de foi, mais qui n'a guère été respectée en Orient et que l'Occident a toujours eu toutes les peines du monde à faire respecter...

Rémy Bouriaud avec sa compagne Michelle

Michelle, ma belle
These are words that go together well
My Michelle

Michelle, ma belle
Sont des mots qui vont tres bien ensemble
tres bien ensemble

I love you, I love you, I love you
that's all I want to say
Until I find a way
I will say the only words I know you'll understand

Michelle, ma belle
Sont des mots qui vont tres bien ensemble
tres bien ensemble

I need to, I need to, I need to
I need to make you see
Oh, what you mean to me
Until I do I'm hoping you will know what I mean
I love you

I want you, I want you, I want you
I think you know by now
I'll get to you some how
Until I do I'm telling you so you'll understand

Michelle, ma belle
Sont des mots qui vont tres bien ensemble
tres bien ensemble
And I will say the only words I know that you'll understand
My Michelle Figaro
et
ici

pratique la langue latine quand ils vont à la capitale:

c'est leur "dernier tantum ergo à Paris".

en référence à un certain film, sur le cliché on y trouve certes l'embonpoint de Marlon Brando mais guère la plastique sulfureuse de Maria Schneider.

mais comme on dit, on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre!

bon je pars.

mais qui n'a guère été respectée en Orient et que l'Occident a toujours eu toutes les peines du monde à faire respecter...

Je ne cherche pas à savoir ce que vous entendez par ces points de suspension. Je ne sais pas quelle est votre opinion là dessus. Mais vous reprenez là un argument de ceux qui voudraient abolir le célibat sacerdotal.

Mais ce n'est pas sous prétexte que certains contreviennent à une loi qu'il faut abolir la loi !

On a aussi toutes les peines du monde de nos jours à faire respecter la chasteté conjugale et la fidélité. Faut-il pour autant légaliser toutes les maîtresses et concubines ?

Cordialement
Meneau

C'est vrai, ce n'est pas défini comme un dogme tel que vous l'entendez. Je vous renvoie à ce LIEN.

Cependant, votre question interpelle. Comment voyez-vous la "tradition" ?

voici quelques lignes à méditer :

"Dans sa lettre encyclique Fides et Ratio, « Sur les rapports entre la foi et la raison », le vénérable Pape Jean-Paul II nous a rappelé que le Magistère est strictement lié par la Sainte Tradition et l’Ecriture Sainte, alors qu’en même temps, la Sainte Tradition et l’Ecriture Sainte sont transmises d’une génération à l’autre par l’obéissance au Magistère. Jean-Paul II déclarait :

« En effet, la “règle suprême de sa foi” lui vient de l'unité que l'Esprit a réalisée entre la sainte Tradition, la sainte Écriture et le Magistère de l'Eglise, en une réciprocité telle que les trois ne peuvent pas subsister de manière indépendante. » (Fides et ratio, n° 55.)

Comment expliquez-vous que les évêques du Nouveau Testament, d'après les Epîtres pastorales étaient mariés ?

"Elle est sûre cette parole : celui qui aspire à la charge d'évêque désire une belle oeuvre. Aussi faut-il que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, qu'il soit sobre, pondéré, courtois, hospitalier, apte à l'enseignement, ni buveur ni batailleur, mais bienveillant, ennemi des chicanes, détaché de l'argent, sachant bien gouverner sa propre maison et tenir ses enfants dans la soumission d'une manière parfaitement digne. Car celui qui ne sait pas gouverner sav propre maison comment pourrait-il prendre soin de l'Eglise de Dieu ?" (1 Tm 3,1-5)

Je n'ai pas dit que j'étais contre le célibat des prêtres ou des évêques. Je dis que c'est une institution ecclésiastique, tout à fait légitime, à l'imitation non seulement du Christ, mais encore de certains apôtres, comme saint Paul, ou même saint Jean.

Dans certaines Eglises orientales, par exemple l'Eglise chaldéenne assyrienne (nestorienne), les évêques sont traditionnellement mariés. On y rencontre même de véritables dynasties patriarcales.
Je peux vous raconter une anecdote piquante. Il fallait que l'enfant destiné au patriarcat s'abstienne toute sa vie de fromage. S'il mangeait du fromage il renonçait du même coup à ses droits de succession.

Saint Grégoire l'illuminateur, fondateur de l'Eglise d'Arménie, était marié. Et ses descendants directs, les grégorides, ont gouverné l'Eglise comme catholicos pendant une centaine d'années.

Je ne connais pas les églises que vous me citez. Je suis sûr d'une chose : l'Eglise catholique ne peut reconnaître que la légitimité des évêques vivant dans la chasteté et la continence..

Ainsi pour en venir au célibat lui-même. Jésus-Christ a choisi des apôtres à qui il fait savoir et auxquels il a dit clairement que ceux qui étaient mariés devaient "tout quitter" désormais pour Le suivre.

C'est tellement clair et évident pour les apôtres et leurs successeurs que dès 300 au Concile d'Elvire il est bien stipulé :


Can. 27. Un évêque, ainsi que tout autre clerc, n'aura avec lui que sa soeur ou sa fille si elle est consacrée à Dieu ; il a été décidé qu'en aucune manière il n'aura avec lui une étrangère.


Can. 33. Il a été décidé d'imposer l'interdiction absolu suivante aux évêques, aux presbytres et aux diacres, ainsi qu'aux clercs qui assurent le ministère : ils s'abstiendront de leurs épouses et n'engendreront pas d'enfants ; quiconque le fera, sera chassé du rang des clercs

Celà rejoint ce que vous signalez dans la lettre à Timothée . Certains étaient mariés. MAIS, pour que tous comprennent bien, les successeurs soulignent que ceux qui sont mariés... Conformément au souhait du Seigneur... doivent dès lors s'abstenir de leurs devoirs maritaux.
Aujourd'hui, certains s'appuient sur l'Ecriture (ce qui écrit dans le Nouveau Testament) pour obtenir le mariage des prêtres... en oubliant la force de la Tradition orale.. que l'Eglise rappelle constamment. Or elle n'est d'ailleurs pas la seule : les Orthodoxes font de même. Parcequ'ils connaissent justement la réalité de cette Tradition.

Maintenant une question. La Tradition est-elle de moindre portée que l'Ecriture ? Je reprends là ce qui est dit dans un post précédent : « En effet, la “règle suprême de sa foi” lui vient de l'unité que l'Esprit a réalisée entre la sainte Tradition, la sainte Écriture et le Magistère de l'Eglise, en une réciprocité telle que les trois ne peuvent pas subsister de manière indépendante. » (Fides et ratio, n° 55.)

J'entends bien votre discours, mais je pense que vous mélangez l'institution apostolique et l'institution ecclésiastique.

Il est de fait que le célibat des évêques et des prêtres n'est pas d'institution apostolique. La preuve, c'est qu'il y eut des apôtres mariés. Par exemple saint Philippe dont on vient de retrouver le tombeau en Turquie, et qui avait quatre filles. L'apôtre Jude, frère du Seigneur et frère de Jacques, auteur de l'épître, eut des descendants que fit rechercher Domitien car il les considérait comme des prétendants à la royauté sur Israël.

Le texte de saint Paul que j'ai cité prouve bien que les évêques, et les prêtres, étaient choisis parmi les gens mariés (mais non polygames, bien sûr). On ne leur demandait pas explicitement de renoncer à leur femme. Et d'ailleurs ce renoncement n'eût pu être que réciproque. Or ce n'est aucunement spécifié. Le texte de saint Paul était normatif : destiné aux Eglises d'Asie. C'est un fait qu'il ne prescrit pas l'abstinence conjugale.

Cette abstinence serait-elle sous-entendue ? C'est ce que vous semblez suggérer. Je vous fais remarquer que le sous-entendu n'est pas normatif.

Le concile d'Elvire que vous alléguez représente cette institution ecclésiastique que j'évoquais ci-dessus, et qui est venue plus tard. On pourrait trouver l'équivalent dans le concile de Nicée, en 325. Le canon 3 règle qu'aucun clerc ne doit avoir une femme dans sa demeure, à l'exception de sa mère, de sa soeur, de sa tante ou de quelque personne au-dessus de tout soupçon.

C'est tellement vrai que le concile d'Elvire que vous citez n'est que d'ordre législatif et non pas apostolique (d'institution divine) c'est que le canon 33 n'est plus appliqué aujourd'hui pour les diacres permanents, et pour certains prêtres catholiques, par exemple les prêtres des Eglises orientales rattachées à Rome. Il ne pourrait en être de même pour les évêques avec la dispense de Rome ? Ce n'est pas certain.

J'imagine fort bien pour ma part une Eglise anglicane revenue dans l'unité romaine, ou une Eglise assyrienne de même, avec des clercs mariés. Au moins ceux de la première génération, celle du retour.

Mais en ce domaine délicat, je déclare soumettre mon jugement à celui de l'Eglise. Peut-être d'une certaine façon avez-vous raison.

La tradition est d'aussi grande force que la sainte Ecriture. J'en tombe d'accord. Et d'ailleurs c'est la doctrine explicite de Vatican II. Mais il s'agit de la tradition proprement apostolique (remontant aux apôtres) et non pas seulement de la tradition ecclésiastique qui peut être postérieure.

C'est un fait historique qu'il y eut en Orient, du temps que l'Eglise était encore indivise, des évêques mariés et qui ont fondé de véritables dynasties épiscopales. Le cas de saint Grégoire l'illuminateur, saint authentique s'il en est, en Arménie, en est un exemple typique.

C’est à cause de Jésus et de l’évangile qu’il s’agit de quitter, de renoncer. « Nous avons tout quitté pour te suivre » (Mc 10,28-31) dit Pierre. L'Eglise se fonde sur ceci.... Marié, un évêque doit ensuite "tout quitter".

Je ne connais aucun des cas que vous citez encore une fois. Peut-être, une fois évêque, se sont-ils conduits dans l'abstinence totale... ayant "tout quitté pour Le suivre" ? Je ne peux qu'aller sur Wikipédia pour les connaître.

Quand même je note qu'en 2000 ans d'histoire les cas cités par vous sont si peu nombreux qu'on pourrait appliquer la sentence : "l'exception confirme la règle".

Vous semblez penser qu'on pourrait admettre des évêques mariés. La religion chrétienne n'est pas une religion du Livre qui, comme le Coran règle par des maximes moralisatrices chaque instant de notre vie. Je suis sûr que vous en convenez avec moi. Il est évident que l'intention, le coeur, de la personne.. C'est ce que Dieu regarde.

On peut avoir un évêque célibataire qui peut avoir de mauvaises intentions impures. On peut avoir un évêque (qui a été ) marié et qui est désireux ensuite de suivre vraiment le Christ.

Mais qu'est-il plus facile pour un homme ?

Avoir une femme sous son toit tout en étant désireux de suivre le Christ ? Ou être célibataire pour pouvoir suivre le Christ ?

En ordonnant des évêques mariés qu'y gagnera l'Eglise ? Elle risque fort de voir disparaître rapidement cette tradition d'hommes entièrement voués au Christ... Et que réclame le Christ lui-même d'une certaine manière.

La Tradition ecclésiastique (ordre disciplinaire) rejoint intimement ici la Tradition apostolique. Provoquer un découplage risque d'être un tremblement capable d'ébranler l'Eglise.

Résumons en peu de mots. Le célibat ecclésiastique est souhaitable et je souhaite de tout coeur son maintien. Mais il peut y avoir des exceptions dont l'Eglise romaine est juge. Je me fie à elle.

Je voulais dire, simplement, que le célibat des prêtres n'est pas au sens strict d'institution divine, sinon il ne pourrait y avoir aucune exception.

la sexualité appliquée est un objet d'opprobre pour assumer la tâche de participer au salut d'autrui et delà, favoriserait la perte de discernement.

L'empereur de Chine avait ses eunuques physiques, l'Eglise aurait-elle les siens mais l'émasculation ne serait-elle que mentale et morale?

Comment ce qui est le propre de l'Homme dans le genre animal, à savoir gérer sa sexualité comme sa soif selon son bon plaisir, peut-il être cause de sa perte?

Comment la sexualité pratiquée, bonne pour un laïc serait-elle pernicieuse pour un clerc?

Finalement qui est le plus accroc sur ce sujet?

Au fait, Alexandre VI Borgia pratiquait avec assiduité-outre la santé par les plantes au profit des tiers- le jeu du "boute-avant" comme disait Brantôme.
Ses écrits de pape sont-ils à l'aune de son comportement sexuel?

veut dire "qui n'a été marié qu'une fois" (et qui est veuf ou séparé). La polygamie n'existait plus chez les juifs au temps du Christ.