Le Forum Catholique

Bonsoir à tous.

Je suis en train de lire un article, rédigé par un archéologue. Evoquant notamment la naissance des cimetières paroissiaux, il écrit :

...si la mort ne donne lieu à aucun sacrement particulier....[et plus loin] la "naissance du purgatoire" à la fin du XIIe siècle

Donc voilà mes questions :

1° Quand les cérémonies funéraires apparaissent-elles ?

2° Peut-on vraiment considérer que la doctrine du purgatoire naît vers 1180 ?

In Xo.

...le livre des Machabées mentionne la collecte envoyée à Jérusalem par Judas Machabée “pour y offrir un sacrifice pour le péché des morts” (2 Mach. XII, 43).

Dans le Nouveau, le fait que Notre-Seigneur enseigne que le péché contre le Saint-Esprit “ne sera remis ni dans ce monde, ni dans l’autre” (Matth. XII, 32) implique que certains péchés peuvent encore être remis après la mort.

Saint Isidore de Séville observait que toute l’Église offrait des messes et des prières pour les défunts, et il en déduisait que cette institution remontait aux apôtres.

V.

... Vianney pour votre réponse.

Je n'ai plus qu'à corriger l'article que je lisais.

In Xo.

dans la 1ère épître aux Corinthiens de St Paul ("Si l'oeuvre bâtie sur le fondement résiste, son auteur recevra une réconpense ; si son oeuvre est consumée, il en subira la perte ; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu") et chez St Cyprien.

La doctrine de la foi relative au Purgatoire a donc toujours été crue dans l'Eglise, mais a été formulée par les Conciles de Florence et de Trente.

C'est toujours la même chose, ne vous laissez pas déstabiliser : on tente de relativiser les dogmes, de manière à les modifier ou les supprimer, en expliquant sans rire que l'Eglise les a inventés à telle ou telle époque et que donc on peut les supprimer à telle ou telle autre.

Dans cette veine, Frédéric Lenoir, directeur du "Monde des religions" nous explique par exemple aujourd'hui et sans rire que c'est l'Eglise qui a fait de Jésus un dieu, mais que lui ne l'a jamais affirmé.

exprimée chez St Augustin, St Césaire d'Arles et St Cyrille de Jérusalem.

Les références pour St Paul sont : I Cor, III, 11-15.

Je précise aussi qu'à côté des paroles du Seigneur citées par Vianney, il existe un autre passage où le Christ parle d'un homme jeté en prison et qui n'en sortira pas avant d'avoir payé ses dettes jusqu'au dernier sou (Matth, XII, 31-32).

à M. Parfu !

Je pense à ceux qui "gobent" ces mensonges...

In Xo.

L'Immaculée Conception, qui est pourtant un Dogme, n'a été définie comme tel que récemment. Mais la Ste Vierge est bien née Immaculée en son temps.

XA

de la Vierge qui n'a été promulgué que le 1er novembre 1950 par le Pape Pie XII.

Pourtant, l'Eglise a toujours cru en l'Immaculée-Conception (même si certains théologiens et non des moindres ont discuté cette croyance, je le sais) et en la Dormition et l'Assomption de la Vierge.

La liturgie de l'Eglise (en Orient et en Occident) en est aussi la preuve (même si les Orthodoxes en contestent certains éléments).

Les Protestants expliquent que ces expressions n'existent pas dans l'Ecriture sainte. Mais les termes de "Trinité", d'"Incarnation" et de "Rédemption" ne figurent pas non plus dans l'Ecriture et pourtant les Protestants y croient ... Alors ?!

Ainsi, lorsque l'ange Gabriel dit à la sainte Vierge qu'elle est "pleine de grâces", il lui dit qu'elle est l'Immaculée-Conception ! Ni plus ni moins !

évidemment... avec de tels exemples, cela montre bien l'absurdité de la démarche de "mon" historien.

Bonne soirée,

et merci !

Il ne faut pas confondre le terme 'purgatoire', que d'ailleurs n'utilisent pas les orientaux, avec la doctrine du purgatoire

Selon Wikipédia le mot purgatoire n'aurait été introduit qu'au XIIe siècle.

Le terme purgatorium est utilisé pour la première fois par l'archevêque de Tours, Hildebert de Lavardin en 1133.

Mais cette information reste à vérifier, comme toutes celles fournies par cette encyclopédie populaire. La doctrine est nettement biblique, et d'ailleurs j'allais dire le fruit du bon sens, du bon sens chrétien, comme l'ont excellement montré d'autres intervenants.

De même il ne faut pas confondre la doctrine de la Sainte Trinité avec le terme 'Trinité' qui ne serait apparu qu'au second siècle avec Théophile d'Antioche (en grec) puis Tertullien (en latin), début du IIIe.

Vous faites la différence entre le mot et l'idée mais c'est bien l'apparition de l'idée qui me posait problème. D'après le texte, c'est l'idée même de purgatoire qui était en cause...

In Xo.