Le Forum Catholique

Si nous n'aimons pas assez Dieu, nous pouvons tomber.
"Ô Seigneur, fais que mon amour pour toi grandisse sans cesse..."

Véronique

Une vidéo très bien faite

Z'allez encore vous faire étriper !



Par contre la musique est très belle ....



Bien à vous.


M...

Et pourquoi vais-je me faire étriper ?

très chacha !

Chechi dit, vous faites che que vous voulez ....



M...

Je ne fais pas partie des personnes ayant un QI bien élevé, au contraire, et la plupart des âmes du FC sont très cultivées. Gloire à Dieu pour eux !

Ceci dit, je veux expliquer par là que nous ne sommes pas tous au(x) même(s) niveau(x), notamment dans nos sensibilités, nos souffrances, nos approches de vie, nos blessures… aussi, nous connaissons tous des personnes plus ou moins affaiblies par la vie, et les mots ne peuvent peut-être pas ou plus les atteindre.

Je pense donc, en ma liberté, que ce genre de support comme cette vidéo peut aider quelques uns ou quelques unes à aller vers Dieu ou à revenir vers Lui.
Tout simplement.

Cette vidéo peut également nous aider là où Dieu veut nous toucher, parce qu’avec Dieu tout est toujours nouveau, et qu’Il accorde sa grâce à qui Il veut, quand Il veut et comme Il veut.

M..., nous sommes tous différents, et Dieu l’accepte.

Fraternellement
Véronique


P.S : effectivement, la musique est belle

... de la même chose : des jeunes en train de s'agiter comme de beaux diables sur une scène ???

Parce que là, s'il y a quelque chose à comprendre, je dois être hermétique à ce genre de langage. En fait de chacha, je trouve ça plutôt hard et limite sortie d'hôpital psychiatrique ...

On image une âme, aimant Dieu, l’ayant connu, avoir échangé de beaux moments avec Lui, mais qui, par des évènements de sa vie, se laisse prendre aux pièges par la séduction du mal, ce mal pouvant atteindre un haut niveau, à voir celui de se donner la mort.
Le désespoir que des personnes peuvent connaître peut les faire chavirer du mauvais côté.

On voit Dieu qui appelle sans cesse le pécheur qui s’est éloigné de Lui, parce qu’Il l'aime par-dessus tout et qu’Il fait tout pour le sauver des ténèbres pour le faire revenir à la lumière.

On comprend également que les tentations peuvent être si fortes, qu’elles peuvent nous emmener loin de Dieu, voir nous faire désespérer de la vie, de la joie…
Au combien il est beau d’y voir l’âme faire tout son possible pour revenir vers Dieu, parce qu’elle espère en Lui et sait qu’Il peut la tirer de ces ténèbres dont elle veut sortir.

On constate enfin la victoire du bien sur le mal, et, si l’âme ne fait pas tout son possible pour aimer de plus en plus Dieu, nous savons qu’elle peut tomber, parce que sans l’Amour (pour Dieu et son prochain) on ne peut rien faire et rien n'est possible.


Lorsque l’âme est en proie à des tentations très vives et nombreuses, lorsque le Ciel répond enfin à ses prières incessantes pour l’en délivrer, elle exulte, et le mot est faible, car elle constate que Dieu est Tout-Puissant et est venu la secourir, que les ténèbres ne peuvent rien contre elle, et que ces combats vécus dans l’amour, le silence, la confiance et l’espérance, portent des fruits, car c’est ainsi qu’elle progresse. Elle jubile alors de rendre grâces à Dieu (c’est ce que l’on peut exprimer en constatant la réaction du public lorsque l’âme revient vers Dieu, et enfin Dieu répond à ses demandes).


Fraternellement
Véronique

Si je peux voir comme une grossière mise en scène, elle ne me parle point. Elle m'aurait fait fuir les gens de cette religion là.

Le prêtre qui vient faire danser, pas très bien, la jeune femme ne m'inspiclairement expressive.re rien.

Les vices qui lui tournent autour me donnent la nausée dans le mauvais sens : Saint Paul ne dit-il pas de ne même pas parler de cela ?

Pourquoi me donnent-ils la nausée ? car trop proches de gens qui vivent autour de nous. Difficile de trier entre les tentations pas très bien jouées, et la mauvaise tenue des personnes. Avec un vêtement moins ordinaire, et des masques plus "icônes typées", j'aurais plus été instruite...

Non, décidément, j'ai peine à croire que des gens peuvent être aidés par ces saynettes.

Je préfère les gros bon sens des contes anciens ou les représentations des mystères du moyen-âge. Au moins c'est plus travaillé : texte étudié, précis, remis sans cesse sur le métier des générations, et/ou mise en scène clairement expressive.

Ici, "on" sent presque de la condescendance vis à vis des invités. Cela ne me parle pas du tout. Je n'y sens pas Dieu, j'y vois un humanisme et non un âme à âme avec Dieu qui nous transfigure quand Il nous porte.

Glycéra

Le début, effectivement. Mais en regardant la vidéo en entier, je trouve ça très bien fait.

Ça m'horrifierait dans une église (parce que ce n'est pas le lieu), mais sur une scène, je trouve cela excellent. C'est une belle allégorie de la lutte contre vanité, luxure, envie, désespoir, et le rempart que joue l'Église (par l'intermédiaire de ses prêtres) pour aider à lutter contre.

J'ai beaucoup aimé, pour ma part, et Dieu sait que je ne suis pas attiré par le chacha, mais je n'ai pas trouvé ça si chacha (à dire très vite) et plutôt bien fait.

Thomas

Ouarf ! ... Y'en a qui sont pas difficiles ...
Union de prières
Balbula

Il n'y a que vous pour décider si une musique est belle ou non ?

Sans blaaaaague !


M...

Plus qu'une question de style, de goût et de sentiments, il existe des critères objectifs pour évaluer la qualité ou non d'une prestation musicale. N'y étant pour rien, je les connais cependant assez pour dire "Bof!" en écoutant 10 secondes de ce que vous trouvez très beau. Voilà!
Certains trouvent très belles des breloques en pacotille, mais ce n'est pas le cas de ceux qui connaissent l'orfèvrerie...
Union de prières
Balbula

Je lis avec intérêt parfois des messages du forum .

Toutefois au travers des controverses je suis surrpris par la "legereté" avec laquelle, cher Balbula, vous finissez votre ci devant intervention en réponse à Lala.

Comment ne pas vous rendre compte d'une double offense; à la prière d'une part, à votre contradicteur par ailleurs.

En effet, me semble t il, il se dégage de votre dernier message un air suffisant à l'endroit de votre inetrlocuteur qui prend soin d'argumenter.

Je suis choqué - bien que je ne goûte que trés peu aux exhuberances des chachas - par votre "union de prieres" qui clôt votre intervention.

Il me fait penser à un méprisant " bien l' bonjour chez vous" .

Eh bien voyez vous, Balbula, il eu mieux valu conclure par un vigoureux "salut" ou un fraternel " sans rancune " plutôt que d'ajouter cette legereté à votre propos que je comprends sur le fond.

Bien cordialement

jean

Il n'y a que vous pour décider si une musique est belle ou non ?

Sans blaaaaague !

 
Où voyez-vous un “argument” là-dedans ?

Je dirais plutôt qu’en faisant allusion à des critères objectifs, Balbula répond exactement à l’“argument” ironique de M..., et sur le même ton que lui.

V.

êtes-vous le même qui ici en voulait au "Union de prières" qui clôt mes messages. Comme lui, vous êtes apparu comme un cheveu sur la soupe, sans vous présentez et c'est votre unique message. Pourquoi j'écris "Union de prières"? Tout simplement parce que je crois que la communion des saints est une énorme force dans l'Église et que si nous n'avons pas ce minimum d'union-là entre catholiques, nous ne sommes même plus des cymbales retentissantes, mais des coquilles vides. Si nous ne sommes pas capables de passer par-dessus nos divergences, ici musicales, pour être capables de prier ensemble, nous ne valons vraiment pas grand-chose.
Des arguments ? Le propre de M... est de n'en donner jamais, mais de répondre par des smileys souvent ironiques pour ne pas dire plus.
Les critères objectifs qu'utilisent tous les jurys du monde pour évaluer une oeuvre musicale ?
Quand il s'agit d'une interprétation, on évalue la justesse, l'expressivité, le respect du texte et du style du compositeur, le tempo, la fluidité, la direction, etc. etc.
Quand il s'agit d'une composition ou de la création d'une oeuvre, on observera en outre le style, la forme, les développements harmoniques, rythmiques ou mélodiques, l'originalité, etc. etc. Évidemment, les critères changent selon les styles. En musique dodécaphonique, on ne prendra pas les critères de référence des musiques tonales.
En musique populaire, l'écueil est bien souvent la répétition ad nauseam du patron harmonique I-IV-V-I. Si à cela s'ajoute une répétition ad nauseam des mêmes cellules mélodiques tout le long d'une pièce de 5 minutes, j'apparente cela à un style incantatoire et, d'habitude, quand c'est toujours pareil ou presque, on trouve cela ennuyeux ! Mais le manque d'éducation musicale est tel de nos jours, qu'on ne s'en aperçoit même plus et c'est cela que je trouve dommage, surtout de la part de catholiques qui devraient connaître et chercher les critères du Beau et du Bien en toutes choses.
Vous faites ce que vous voulez de mon avis personnel, mais je tiens à terminer, malgré votre répugnance, par mon habituel :
Union de prières
Balbula

Le propre de M... est de n'en donner jamais, mais de répondre par des smileys souvent ironiques pour ne pas dire plus.

Je vous rappelle madame que je répondais à Lala quand vous êtes intervenue ainsi :

Ouarf ! ... Y'en a qui sont pas difficiles ... Union de prières Balbula

Servez chaud !
C'est très argumenté de votre part n'est ce pas ?
Lala et moi sommes donc pas difficiles questions musique !
Mais par contre vous, vous l'êtes volant bien plus haut dans la stratosphère musicale .

Alors vous m'excuserez ou pas madame, mais quand on commence une discussion ainsi, on ne s'étonne pas des réponses .

Et oui madame j'utilise des smileys! ils sont à notre disposition sur ce forum .
Par contre il faudra m'expliquer le " plus " de mes smileys ?



Bien à vous.


M...

Je ne voudrais pas vous faire virer du jaune au vert, puis au bleu ou au rouge, car cela exprime des sentiments plutôt "extrêmes" si je ne me trompe ? Et les trop grands écarts de température (vous venez d'une banquise, il n'y a pas plus froid) ou de tempérament ... ne sont guère bons pour la santé. Attention à votre coeur, cher M....
Quant à mon premier post dans ce fil, je n'avais pas le temps d'en dire plus, il était effectivement écrit "à chaud" et je n'ai jamais prétendu qu'il était argumenté ! Le problème avec plein de liseurs, c'est qu'ils ne supportent pas les arguments : quand on leur en donne, ils les balancent dans la stratosphère sans chercher à comprendre.
Union de prières
Vous êtes aussi allergique à çà ? Bon alors :
Salut et sans rancune !
Balbula

C'est mieux ainsi .

Ne vous inquiétez pas pour mon coeur madame .Il battra aussi longtemps
que le Bon Dieu le souhaitera, et je me battrai toujours contre la pensée unique : quelle soit religieuse, musicale, gastronomique,
ou autres.

C'est ainsi .

Union de prières Vous êtes aussi allergique à çà ? Bon alors :

Vous vous trompez d'interlocuteur madame !

Bien à vous.


M...

Je ne pensais pas (et ne le souhaitais surtout pas) que ce fil aurait dégénérer ainsi : peu pour certains, trop pour d’autres.

Nos pauvres mots humains ne sont rien quant à la perfection de Dieu que nous sommes invités à imiter. Nous sommes si loin de Dieu, si loin.

Pour nous empêcher d’être parfaits, le diable, Satan, utilise mille ruses, et il y arrive. Il fait de nous des marionnettes.
Il se sert des uns pour se dresser contre les autres, pour des raisons parfois bien futiles.

Peu importe si nous aimons telle ou telle musique, si nous préférons un saint alors que d’autres en préfère un autre. Dieu nous aime avec nos différences, nous devons faire de même pour notre prochain.

Au cours de ma petite vie, Dieu m’a fait comprendre qu’Il s’approche de tous, en fonction de leurs sensibilités, et se sert de cela pour nous ramener à Lui, mais avec des moyens différents.
Pour certains la prière, d’autres la lecture, d’autres encore la musique, et certains des rencontres, etc...
Les méthodes d’approche de Dieu vers ses enfants sont multiples, aussi, nous devons respecter son agir.

Dieu, Lui, nous regarde, nous écoute, nous témoigne sa justice dans nos vies, dans nos cœurs… et est présent dans la vie intime que nous pouvons avoir avec Lui en fonction de la place que nous Lui laissons.
Qu’elle place Lui laissons-nous, ou devons-nous Lui laisser, si ce n’est un cœur ouvert, sans retenue, et constamment tourné vers l’amour ?
Si nous nous dressons contre notre prochain, et même pour un rien, cela ne laisse pas de place à l’Amour.

Sur terre, Notre-Seigneur Jésus a toujours été uni à son Père du Ciel par amour.
C’était une union parfaite d’amour, d’obéissance, d’abandon… et elle le sera éternellement.

C’est cette même union d’amour dans laquelle nous devons tous, nous, créatures créées par l’Amour, demeurer éternellement, à commencer sur terre.
Satan fait tout pour que cela ne soit pas possible.

Alors, l’ayant compris par une lecture cet après-midi, mon intervention est donc tout à fait adaptée, et est une invitation envers tous, moi la première, à réfléchir sur nos relations, nos échanges, et surtout à rester humbles devant les goûts musicaux ou autres de tous.

Ne faisons pas gagner Satan par son plan de destruction de l’amour, au contraire, faisons plaisir à Dieu, Lui démontrant que nous faisons notre possible pour tous nous aimer, tous nous supporter, tous nous accepter malgré nos différences…

C’est ça le plan de Dieu : l’amour, l’union, la force, l’unité… tout le contraire de nos chamailleries petites, stupides et inutiles (dont on peut bien rire).

Allez ! Au travail mes frères et sœurs, Dieu nous veut champions dans l’amour et non dans l’adversité !

En union de prière fraternelle
Véronique


Ars ce week-end va nous être très utile...

C'est pas faux ...

... que vous ne comprenez pas ?

Lesquels ?
Excusez moi mais je m'y connais aussi en musique ......
15 ans de piano classique, 3 ans de jazz.

Par contre il est vrai je n'ai jamais suivi de cours de critères
objectifs.


Bien à vous.

M...

pas pu regarder plus de 5 secondes ! Mes pauvres yeux !

Quel truc !
Mon Dieu, de ces trucs délivrez-nous !

Dame Lala, je ne vois pas du tout ce que vous voyez la-dedans !

Tout simplement les tourments d'une âme qui s'étant laissée séduire par le monde...n'est pourtant jamais abandonnée et finalement quand elle se tourne vers Dieu se trouve libérer...

J'y vois ce que j'ai expliqué là, et cela va bien au delà, mais trop spi ou trop mystique diraient certains (!!!), j'ai donc abrégé.

Je vous avoue également, que par le témoignage de nombreuses âmes en détresse qui m'écrivent sur mon blog, avec des souffrances différentes et des blessures plus ou moins profondes mais souvent lourdes à porter, ce truc (!!!) comme vous le nommez me parle beaucoup.

Dieu appelle ses enfants, ils viennent de tous horizons, très divers, mais au fond, nous avons tous un coeur fait pour aimer, de différentes manières, mais l'amour étant sa fonction première.

Fraternellement
Véronique

Je n'ai pu aller à plus de quelques minutes de cette vidéo !

Chère Lala,

C'est encore plus beau de fermer les yeux et de dire :

Ö Dieu trois fois saint, ô Sainte Trinité, Vous qui êtes Père, Fils et Saint Esprit (en faisant le signe de la Croix en même temps) je vous adore et je vous aime !"

et rester ainsi quelques instants, en adoration, puis dire le "Tantum ergo" avec les bénédictions qui suivent, c'est bien mieux que tous les spectacles musicaux "conciliaires" que vous pourriez trouver sur internet ou ailleurs !!!

Vous ne pouvez pas regarder cela, parce que vos sensibilités et vos goûts sont ailleurs.

Pour vous il est encore plus beau de faire ou dire autre chose, parce que vous vivez et exprimez votre foi différemment, mais au fond, votre cœur est tourné vers Dieu, tout comme ces personnes. Nous exprimons tous notre foi d’une manière différente, tout simplement.

Chercher Dieu, c’est capital.
Peu importe la manière dont on s’y emploie, ce qui compte c’est de Le mettre à la première place et de Le respecter.

Il faut également tenir compte des chemins de chacun qui ne se ressemblent pas.

Je reprends les mots du père Michel-Marie Zanotti-Zorkine :

"... la liturgie, souvent affublée de piètres innovations, brutalise le mystère en l'affaiblissant, alors qu'elle devrait se recevoir et s'accomplir, obligeant nos goûts les plus authentiques à reculer devant le Christ tel qu'il s'offre au Père par les mains de l'Eglise.

L'originalité est pour ailleurs ; conçue pour s'exprimer dehors, elle doit vivre au contact de la diversité des âmes qui nécessairement exigent mille trouvailles pour entrer dans le filet...".

Ce qui compte ça n’est pas la forme de cette mise en scène, c’est le contenu, et si Dieu veut s’en servir pour répandre ses grâces, alors oui, laissons-Le faire (et apparemment c’est positif vu la réaction du public), parce qui est important de respecter et de comprendre, c’est que tout vient de Dieu, nous, nous ne sommes que ses instruments humbles et obéissants pour Sa Gloire et le salut de ses enfants.

Je ne comprends pas ce que fait mon prochain dans ce genre de spectacle, et pourtant je vois bien qu’il aime Dieu et L’a choisi. Alors, que Dieu m’aide à l’accepter, à le respecter (comme vous le faites, et c’est bien), et à Le bénir pour les grâces qu’Il daigne lui offrir.

Quelle joie dans le Ciel pour une seule brebis sauvée ! Merci Seigneur.

Fraternellement
Véronique

..., j'ai oublié de préciser que pour ces âmes il leur faudra tout faire pour sortir du sensible, afin que leur intimité avec Dieu et leur vie intérieure grandisse, pour que leur foi soit pure et mature.

Là je fais confiance à Dieu, et nos prières sont importantes pour tous, pour que la foi aille au delà du sensible.

Fraternellement
Véronique

..., j'ai oublié de préciser que pour ces âmes il leur faudra tout faire pour sortir du sensible, afin que leur intimité avec Dieu et leur vie intérieure grandisse, pour que leur foi soit pure et mature.

Très juste ! Mais tous seuls ils ne pourront pas sortir du sensible surtout s'ils n'ont pas devant eux des gens, des prêtres, qui les oriente vers l'intériorité !

Il sera bien difficile à ces âmes de sortir du sensible à notre époque car leurs cinq sens sont constamment sollicités par :
- les émissions TV propagnade à travers les films, séries télé, infos, la scène, le spectacle, et surtout les pubs !
- les biens de consommation (avant il n'y avait pas de grandes surfaces, et donc les jeunes en entrant dans un magasin de quartier n'étaient pas sollicités en voyant toutes ces choses à acheter .

Et si les prêtres des paroisses ne leur enseignent pas la vérité catholique, ils auront bien du mal, les pauvres à sortir du sensible !

Ceux qui devraient leur ouvrir la porte de l'intériorité ce sont les prêtres, mais hélas, parmi eux il y en a pas mal qui ne leur donnent pas le bon exemple !

De nos jours les discours des prêtres paroissiaux portent plus sur des généralités et "lieux communs" politico-syndicalo-socio-culturels, orientant les fidèles vers les fausses doctrines sous prétexte d'une "ouverture à l'autre" (exemple : "initiation au judaisme" qui est prévu dans les paroisses de l'évêché de Paris fin septembre) plutôt que d'enseigner la vérité catholique (la foi catholique avec ses dogmes divins et saints) avec ses lois, ses ordonnances et restrictions nécessaires et indispensables au salut des âmes tel que nous l'enseigne le Concile de Trente dont l'infaillibilité est absolument indiscutable..

Car nous ne devons pas nous leurrer: la vie est courte et il n'est jamais trop tôt pour instruire les âmes des fidèles, et cela dès le berceau, pour qu'elles ne soient pas prises au dépourvu lorsque Dame Faucheuse viendra faire la cueillette !

Bien sûr il y a les ouvriers de la dernière heure qui seront payés comme ceux de la première heure (cela veut dire qu'ils iront au Paradis puisqu'ils auront fait le travail que leur Maître leur a demandé de faire) , encore faut-il que ces "ouvriers de la dernière heure" reviennent à Dieu vraiment et aient fait le boulot comme il faut!

Les ouvriers ce sont les prêtres : ce sont ceux qui n'ont pas fait leur travail de prêtre, qui n'ont pas rassemblé avec Notre Seigneur mais qui ont dispersé le troupeau (sous prétexte d'ouverture) et n'ont pas respecté ses ordres et n'ont pas évangélisé les fidèles comme il aurait fallu qu'ils le fassent pour que la "moisson des âmes" soit très bonne !

Cher Halleluia.
Pour compléter votre message, j’aimerai, si vous le permettez, y rajouter de la lumière pour ne pas laisser les ténèbres recouvrir la réalité de la justesse de vos mots. Rester tourné vers Dieu et non vers son contraire.

Je me plonge dans la Passion de Notre-Seigneur Jésus-Christ, à ses côtés, ne voulant rien perdre de son amour, de chaque gouttes de son Précieux Sang offertes et laissées tombées à terre, de son élan incessant à faire la volonté du Père, c’est-à-dire aimer jusqu’au bout.
En même temps je vois ces âmes qui sont tournées l’espace d’une soirée vers ce même amour, témoigné à leur manière, imparfaite, mais sincère.
Jésus les tient, pendant ce temps elles ne sont plus tournées vers les ténèbres mais la lumière.

Ensuite vient notre devoir, celui de prier pour elles, afin qu’elles trouvent le chemin spirituel pour qu’il atteigne son plus haut niveau, et pour cela je me tourne vers Dieu qui m’a tant appris, en qui je mets toute ma confiance et toute mon espérance pour que tous ses enfants Le connaisse intimement.

Quelle chance nous pouvons avoir de connaître personnellement Dieu, avec la place que nous Lui laissons, et quel honneur également Il me donne de pleurer de compassion avec Lui de voir ses prêtre ne plus Le servir mais laisser la priorité à l’illusion, le mensonge, la désobéissance...
Là encore, je mets à contribution cet amour déversé sur la Croix jusqu’à ce qu’elle soit recouverte de Précieux Sang, et je comprends alors qu’il est de mon devoir d’aimer, d’espérer, et de porter par la prière… à Dieu, ses prêtres afin qu’ils retrouvent le chemin qu’il leur est destiné et le devoir de sacrifice dont ils doivent être remplis.

Cher Halleluia, je vous invite à nous unir ensemble (et tous ceux et toutes celles qui voudront) dans la prière vers le Père pour tout cela.

Fraternellement
Véronique

Comptez sur mes prières pour la conversion de tout ce monde qui n'a pas encore compris toutes les merveilles que le Bon Dieu accomplit chaque jour et à chaque instant pour tous !

Il donne à tous généreusement, mais tous ne lui rendent pas grâce comme il le faut pour cela, hélas !

Et il faut bien l'avouer, même nous tradis, nous sommes bien plus ingrats envers Lui que nous ne le pensons !

Le Salut vient et passe par la Croix ! Sans la Croix pas de Salut !

Oui prions, pleurons et versons ensemble beaucoup de larmes de compassion pour Notre Seigneur en réparation pour tous les outrages commis consciemment ou inconsciemment envers Lui car Il ne mérite aucune de nos plus petites offenses !

Pater... Ave.... Gloria...