Le Forum Catholique

Monsieur l'abbé,

Votre texte de ce jour (m') est bien parvenu et je vous en remercie.
Un chose m'intrigue : René Bazin dans son livre sur le Bx Charles de Foucauld rapporte que ce dernier, lorsqu'il parlait de l'évangélisation des musulmans, préconisait une "pré-évangélisation". Selon lui, les catégories religieuses de l'Islam n'étaient absolument pas prêtes à recevoir tout de go l'Evangile du Christ. Au cas par cas, oui, peut-être, mais de manière plus large, non ! Il disait qu'il fallait qu'une première génération de missionnaires se rapprochent des musulmans en leur apportant, par le respect qu'ils auraient à l'égard de leur personne, le mode d'être évangélique, un "preambula fidei" en quelque sorte.
Le saint ermite de poursuivre que c'est seulement à partir de la deuxième génération que le message explicite de l'Evangile et de la Doctrine Catholique pourrait être explicité.
Il me semble que Benoît XVI fonctionne de la même façon. Cette rencontre d'Assise, dans la continuité du Discours de Ratisbonne, veut placer les échanges sur un terrain pré-chrétien (au sens du Père de Foucauld). C'est le rôle de la philosophie me direz-vous... Et pourquoi pas ?
Enfin, si cela peut vous rassurer, je ne me sens pas du tout libéral, ni politiquement, ni au niveau moral, ni au niveau théologique... Dieu me préserve de tous ces maux.
Monsieur l'abbé, vous ne pouvez pas imaginer à la place du Pape ce qu'il doit faire par ce que :
1. Ce n'est pas vous le pape et vous n'avez pouvez pas imaginer ce qu'est de porter la charge qu'il a sur le dos; sans compter qu'il est bénéficiaire de grâces d'état dont vous n'avez... certainement pas idée!
2. Vous ne pouvez pas ignorer la déclaration Dominus Iesus de 2000 que lui-même écrivit en tant que Cardinal.
3. Vous ne savez pas tout ce qu'il sait de l'Etat réel du monde...
Le pape veut agir en pasteur. Aller à la rencontre des brebis égarées et les inviter à réfléchir sur La vérité et La paix, n'est-ce pas une bonne chose ? Il me semble que Benoît XVI n'a jamais dit que La vérité c'était le syncrétisme : il a plutôt dénoncé le relativisme ! Et La paix : avez-vous lu quelque part que La paix selon Benoît XVI était autre chose que le Christ et sa Croix ? Relisez (ou lisez) le discours aux jeunes à Notre-Dame de Paris où le Saint-Père invite la jeunesse à regarder la Croix comme l'Horizon de toute vie humaine.
Par ailleurs, je n'ose imaginer que les bouddhistes prieront cette fois-ci avec une statue tirée de leur malle sur un autel du XII ème siècle ! Je pense que tout cela sera bien verrouillé.
Avant de conclure, je vous invite à réfléchir avec attention à ces quelques mots que je me suis permis de vous adresser.
Pour ma part, je ne suis qu'un ignorant mais je me suis permis de de vous exprimer ces lignes simplement pour essayer d'apaiser votre ardeur.
Que Notre-Dame de Fatima intercède pour nous.
Avec l'assurance de mes salutations dévouées dans le Christ.

L

Vous pouvez toujours tenter de justifier tout ce que fait le Pape, mais vous ne convraincrez personne !

1) Les rencontres d'Assise ne constituent en rien une pré-évangélisation !

Bien au contraire, le Pape, non en sa qualité de chef d'Etat, mais en sa qualité de chef religieux, dans un cadre religieux, à Assise, et non dans les locaux de l'Etat du Vatican ou de telle ou telle ambassade ou organisation internationale, invite des représentants de fausses religions à prier leurs faux dieux, qui sont des démons, et il leur recommande de le faire pour un but naturel : "la paix dans le monde", à la manière du monde, et non dans un but surnaturel : le salut des âmes !

C'est tout simplement scandaleux !

2) Votre argument selon lequel l'abbé de Cacqueray aurait tort, sur le fond et dans la forme, parce qu'il n'est pas Pape, ne vaut rien !

St Paul non plus n'était pas Pape, mais il s'est pourtant opposé à juste titre, nous rapportent les écritures, à St Pierre !

Mais alors pas du tout du tout !
Je vous assure

Reprenons votre argumentaire.

1. Assise est une rencontre dont la modalité est essentiellement religieuse. Eh! oui! C'est l'objet même de ce genre de réunion. La Paix se construit dans l'esprit des hommes tout comme la guerre. Cet état d'esprit est inspiré par les chefs, notamment religieux. Ce moment de dialogue priant pose donc le principe que la connaissance sereine et respectueuse de l'autre est un bouclier à l'ignorance, ignorance source des malentendus les plus tragiques.

Pour prolonger l'idée, rappelons le précepte évangélique de traiter le prochain comme nous voudrions être traités par lui. Aussi le respect par l'Eglise de la pluralité des consciences est-il offert en garantie pour exiger de la même manière la sauvegarde de ses spécificités dans les sphères politiques, civiles et religieuses.

Non, ni le bienheureux Jean-Paul II, ni le Saint-Père n'ont remis en cause la primauté de la Croix (et donc la vanité de tout ce qui s'en écarte). Cependant, on n'attrape pas des mouches avec du vinaigre. L'écoute attentive et active des autres traditions spirituelles n'enlève rien à la Foi mais affine le regard sur nos propres trésors. Sur la mystique, on peut trouver des chemins parallèles même avec un Bouddhiste. L'autre pont fondamental est le terrain moral. Le sens de l'aumône et son efficacité peuvent être débattus avec un Musulman. &c.

C'est là où on arrive au second argument.

2. Le prieur local d'une fraternité sacerdotale, quelle qu'elle soit, n'a pas l'autorité légitime du Siège Apostolique. Benoît XVI est conscient d'enjeux avec lesquels il faut prendre de la hauteur. Sa charge pastorale est aussi un principat public, un fardeau temporel. Cette réunion est à fort enjeu géopolitique per orbem terrarum. Comme dit plus haut, il en va de la sécurité sinon de la vie de millions de fidèles.

Je trouve personnellement que l'Eglise est gagnante en terme d'image. Le Pape est la puissance invitante. Les autres cultes doivent donc rendre hommage à leur hôte qui agit comme Pontife des pontifes, y compris ceux des infidèles! Jouons de bonne grâce du grand seigneur. C'est avec ça aussi que l'on proclame la Bonne Nouvelle. Nous ne sommes pas un convent de Purs réfugiés dans on ne sait quel Montségur mais résolument investis avec le Christ et son vicaire sans les compromissions du monde pour révéler à la multitude la gloire éternelle du Père.

où se place Assise, le Pape n'a pas reçu mission du Christ de dialoguer avec les représentants, en tant que tels, des fausses religions, mais de convertir les nations et de "les baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit" !

Ni plus ni moins ! Or, ce n'est pas ce qu'il fait à Assise.

Vous dites "ce n'est pas ce qu'il fait à Assise"
Je réponds si, c'est cela qu'il fait mais de manière pédagogique : c'est la première annonce.

soit dit avec un peu d'humour !

Cette opération de séduction vise à démontrer que l'Eglise n'est hostile envers personne et qu'elle est l'amie du genre humain. Elle oblige aussi les fidèles à devenir intelligent. L'évangélisation est d'abord une grâce intérieure mais non impérialisme de la pensée. La Foi est théologale: nul ne peut imposer à autrui l'acceptation libre du don de Dieu.

D'un point de vue spirituel, le Pape rendra grâce pour ces pierres d'attente qui espèrent le Salut. C'est un exercice de charité long et difficile. Je le reçois dans l'esprit filial d'obéissance au bon vouloir de la Providence.

Avant d'annoncer le Christ, apprenons déjà à parler en vérité de ce qui nous élève. Le Père pourvoira au reste. Le sens de la Charité mènera bien plus d'hommes et de femmes au pied du Seigneur que la percussion de nos anathèmes.

Depuis 1986, date d'Assise n°1, l'évangélisation n'a pas progressé. Au contraire, le christianisme de manière générale et l'Eglise catholique en particulier ont partout (ou presque partout) regressé.

Et il n'y a jamais eu autant de chrétiens persécutés dans le monde !

En outre, que faites-vous des Papes qui, dans le passé, ont condamné ce type de rencontres, alors qu'il ne s'agissait à l'époque que de rencontres inter-chrétiennes (les rencontres inter-religieuses étant impensables) et tout simplement de l'ordre du Christ à ses Apôtres ?

Je vous rappelle enfin que la forme ordinaire de l'évangélisation est la mission et non l'action extraordinaire et directe de l'Esprit-Saint !

C'est quoi pour vous l'évangélisation ?


J'ai l'impression que ce terme ne recouvre pas le même contenu suivant le différents intervenant du fil.

Si il était possible autrefois d'évangéliser avec certaines méthodes, aujourd'hui celles-ci n'apparaissent plus adapter à notre monde.

Les réinventer, face à un environnement plus difficile, est le défis majeur des catholiques.

Assise, bien pensé (faisons confiance au Pape) est un des vecteurs parmi d'autres d'évangélisation.

Je ne vois malheureusement pas de propositions alternatives de la part de la FSSPX sur le sujet, à part des critiques qui ressassent les errements d'Assise 1 sur lesquels tout le monde s'accorde.

dans l'encouragement des fausses religions présentées comme légitimes et à prier de fausses divinités.

La FSSPX s'en tient simplement aux méthodes éprouvées de l'évangélisation appliquées depuis les Apôtres jusqu'à Pie XII inclusivement !

Les Papes, jusqu'à Pie XII inclusivement, ont en effet formellement interdit de telles rencontres.

Relisez l'encyclique "Mortalium Animos" du Pape Pie XI du 6 janvier 1928 !

J'ai rapidement lu la recession de l'encyclique sur Wikipedia.

A sa lecture, il ne m'apparait pas évident que Benoit XVI puisse, en invitant d'autres responsables religieux, prétendre par cet acte renoncer à l'universalité de l'Eglise Catholique sur toute les églises et religions.

Le problème serait plutot dans le camp des invités : si je réponds à l'invitation du Pape ne vais je pas, par ce biais, admettre l'autorité du successeur de Pierre et donc de l'Eglise Catholique ?

Et puis cette encyclique parle plus d'oecuménisme que d'évangélisation (acte qui consiste à faire connaître le Christ et la parole de Dieu) et Assise 3 pourra en être l'occasion.

reconnaître de fait que le pape est le pontife des pontifes, puisqu'en me rendant à son invitation, je me mets sous sa protection, ce qui m'oblige... à veiller par la suite à ce que soient protégés les fidèles qui sont en communion avec la Foi de ce pape dont je reconnais l'autorité spirituelle en acceptant qu'il soit mon hôte!"

que ces fausses divinités soient des démons, comme on le disait des divinités païennes, dont Saint-augustin a pourtant fait l'"ethnographie" mieux que personne dans "La cité de dieu"?


N'est-il pas plus raisonnable de penser qu'elles sont des désignations incomplètes et caduques d'attributs appartenant au vrai Dieu, ou si vous préférez, des approches du vrai Dieu?


N'est-il pas raisonnable de le penser, pour la simple raison que, comme vous le disait Peb, sauf erreur, "la percussion de nos anathèmes" ne convertira aucun des zélotes de ce que vous appelez ces faux dieux.


Je vous concède que les deux livres des rois ne cesse de faire reproche aux meilleurs d'entre eux de n'avoir jamais eu le courage de détruire "les hauts lieux" des faux dieux.


Mais, en dehors de l'espace sacré, cela n'est-il pas vrai de tout temps, et les "hauts lieux" de nos propres fausses valeurs ne demeurent-ils pas bien intacts et bien érigés ? Cela dit sans fatalisme!


Et puis, ayez encore à l'esprit ceci : ce n'est pas dans "la rome éternelle" que le pape invite, mais dans la ville d'où était originaire celui qui parlait aux oiseaux.


Enfin, je trouve un peu déplacé ce procès que l'on fait continuellement au dialogue, comme s'il était gravé dans le marbre que le dialogue devrait être émasculé, comme si le dialogue n'avait pas pour origine ces très longues passes d'armes ou joutes verbales grecques où philosophes et rhéteurs ne visaient à rien de moins qu'à persuader leurs interlocuteurs, les uns par art, les autres par raison.


Bref, replongeons-nous dans le sens véritable du dialogue et sachons poser à nos interlocuteurs les bonnes questions. Sachons aussi nous laisser interroger pour que soit affinée notre foi !

benoîtement qu'Assise III se passe pour en parler non ?
Parce que de toutes les façons, vous ne pouvez l'empêcher .
Attendez de voir les images, les photos, de lire les articles et commentaires et après vous pourrez nous faire toutes les remarques que vous souhaitez .

Parce que franchement et chronologiquement parlant il y a le 14 septembre avant non ?
Même l'abbé de Cacqueray semble l'oublier ........

A moins que ........


Bien à vous.

M...

A moins que...
Bien a vous.
Miserere

En effet, attendons de voir.

Ce ne sont que des pronostics à deux balles.

La réaction, avant événement, m'étonne beaucoup !
On croirait lire les commentaires de la presse gauchiste ...

Cela me fait penser à un // entre les JMJ et Assise par les journaleux (avant-pendant-après).

Ce qui ne veux pas dire que je ne suis pas inquiet, mais juste confiant dans le St Père.

Pour convertir, faut-il encore se parler. Regardez les débuts de la conversion de Joseph FADELLE...
En revanche, il faut rester ferme sur le reste.

Concernant Benoît XVI, je remarque qu'il suit les traces de Jean-Paul II, d'une certaine manière, en rendant les choses un peu plus catholique à chaque fois. Attention je ne dis pas que Jean-Paul II n'était pas catholique, je pense, simplement, qu'il a fait ce qu'il a pu à un certains moment de l'histoire. Tout comme Benoît XVI.

Je trouve certaines réactions un peu légère, le St Père a tout de même fait déjà beaucoup pour nous en peu de temps. Pour moi, il risque sa peau sur ces sujets au Vatican. J'ai l'impression de voir des enfants sans aucune reconnaissance (limite indécent)... On ne peut pas revenir à l'Eglise de Pie XII en 5 ans de pontificat. Fichtre, il ne faut pas sortir de St Cyr pour comprendre çà ...

L'Eglise est une "vieille dame", pour la remettre debout il faudra du temps, tout comme il a fallu quelques années pour la mettre par terre.
Nous avons besoins de toutes les forces, FSSPX et FSSP etc. pour remettre cette "vieille dame" debout.


Décidément je ne comprendrais jamais cette guerre entre cathos tradis, faut-il croire que nous sommes plus stupides que l'ennemi !

Tout comme je me garderais bien de faire un pronostic sur le 14 septembre. J'espère simplement ...

Il serra, toujours temps, de prendre acte des évènements et résultats en faisant attention aux bêtises que ne manquerons pas d'écrire les journaleux, en triant le faux du vrai.


LEON

à de nouveau organiser une telle rencontre !

Ce type de rencontres, comme je l'ai déjà écrit, est une preuve du désarroi des autorités religieuses catholiques qui ne savent plus quoi faire pour enrayer la perte d'influence du christianisme dans le monde.

D'accord avec vous et j'ajoute que le recul des valeurs chrétiennes, quasi ininterrompu depuis 50 ans, peut aussi s'expliquer par l'incapacité "crasse" de ceux qui se targuent de les défendre à s'unir.

Cela fait un bout de temps que cela part a volo et à part ressasser le passé avec un air de "c'était mieux avant", "soyons pur comme l'or", etc...

Bref ces prises de positions (cf La Porte Latine) servent le combat personnel de la FSSPX, mais pas les valeurs chrétiennes qu'elle est sensée défendre.

A quelques heures de la rencontre du 14 septembre, il était essentiel pour la FSSPX de lancer un missile sur le Pape !
Alors que de nombreuses personnes cherchent à les défendre au quotidien, à apaiser les tensions, à justifier la valeur de leur combat : voilà ce qu'ils nous sortent.
Vraiment, je ne comprends pas cette attitude de jouer la division. Cette violence verbale n'est pas justifiée. Ce genre de sortie peut ruiner une décennie de travail !

C'est au contraire avant tout accord qu'il faut mettre les pieds dans le plat, pour garder votre esprit. Il ne s'agit pas d'une transaction commerciale ou politique avec un but plus ou moins spécieux. Que les choses soit bien claires, avant, est extrêmement important. Et que nous soyons fidèles à la Foi. En termes humaines, logiques avec nous-mêmes, à fond, à tout instant.


Patapouf

y compris quand mgr Lefèbvre était à la veille d'obtenir une prélature personnelle pour la Fraternité, dont ce qu'il ne pouvait supporter était que l'évêque en fût nommé par le pape!


Et pourtant, ne relâchons pas nos prières, car la réintégration de la FSSPX dans la pleine communion de l'Eglise serait vraiment une Bonne Nouvelle!


Me Parfu nous dit qu'elle est déjà dans la pleine communion de la foi. Admettons. Mais être d'Eglise, c'est aussi se donner des frères, c'est être d'une famille, et la frat. fait tout son possible pour ne pas être reconnue de la famille de l'Eglise, tout en s'imagiinant dépositaire de l'estampille catholique.


C'est bien dommage, car à l'intérieur, elle aurait beaucoup plus de poids et d'influence sur les catholiques du rang.


Voyez l'apostolat de l'IBP ! Il est sorti de son milieu et il essaime auprès de personnes tout à fait étrangères à la Tradition ! Je crains que ce soit beaucoup moins le cas de la Fraternité.

Moi, un fieffé sectateur de la nouvelle messe, j'ose affirmer que l'Eglise a besoin du zèle jaloux et de l'audace de la Fraternité Saint-Pie-X!

Cependant, n'exaspérez pas la grande famille ecclésiale. Vous avez le don de jouer sur les nerfs de beaucoup avec vos façons de vouloir être plus romains que Rome.

Les mécontents peuvent toujours laisser Assise à Assise.

A croire que vous aimez l'odeur de la poudre?

le texte de L'abbé de C. FSSPX France publié le 12 sept sur la Porte Latine ne prend pas en compte ce que tout supérieur a en tête en principe : "Le sens de l'intérêt supérieur"; puisque le 14 septembre il y a quand même un point d'étape à Rome!
Sa réflexion (qui ne manque pas d'intérêt sur le fond) sur Assise aurait très bien pu être publiée ou plus tôt ou plus tard !
Prions pour que NSJC éclaire les coeurs et les esprits.

J'ai écris ce message avec à l'esprit ma confiance en Dieu se trouvant aux côtés de sa Sainteté le Pape Benoît XVI. Nous connaissons aussi les qualités intellectuelles et spirituelles de sa Sainteté Benoît XVI, il est certain qu’il va prier pour tous ceux qu’il va rencontrer à Assise. Et j’ai confiance en Dieu qui écoute toujours ses enfants, et en la foi de notre Pape.

Je retiens quelques phrases du Bienheureux Jean-Paul II en 1986 :

« …I have chosen this town of Assisi as the place for our Day of Prayer for Peace because of the particular significance of the holy man venerated here - Saint Francis - known and revered by so many throughout the world as a symbol of peace reconciliation and brotherhood. Inspired by his example, his meekness and humility let us dispose our hearts for prayer in true internal silence.
Let us make this Day an anticipation of a peaceful world.
May peace come down upon us and fill our hearts ! »

« …J'ai choisi cette ville d'Assisi comme l'endroit pendant notre Jour de Prière pour la Paix à cause de la signification particulière de l'homme saint a vénéré ici - le Saint Francis - connu et révéré par plusieurs dans le monde entier comme un symbole de réconciliation de paix et la fraternité. Inspiré par son exemple, son humilité et humilité nous laissent disposer nos coeurs pour la prière dans le vrai silence interne.
Laissez-nous faire ce jour une attente d'un monde paisible.
La paix de mai descend sur nous et remplit nos cœurs ! »

« …In relation to the last prayer, the Christian one, in the series we have all heard, I profess here anew my conviction, shared by all Christians, that in Jesus Christ, as Saviour of all, true peace is to be found, "peace to those who are far off and peace to those who are near". His birth was greeted by the angels’ song: "Glory to God in the highest and peace among men with whom he is pleased". He preached love among all, even among foes, proclaimed blessed those who work for peace and through his Death and Resurrection he brought about reconciliation between heaven and earth. To use an expression of Paul the Apostle: "He is our peace"… »

« …Par rapport à la dernière prière, le Chrétien, dans la série nous avons tous entendu, je professe ici à nouveau ma conviction, partagée par tous les Chrétiens, qu'à Jésus Christ, comme le Sauveur d'entre tout, la vraie paix doit être trouvée, "la paix à ceux qui sont loin et la paix à ceux qui sont près". Sa naissance a été saluée par la chanson des anges : "la Gloire à Dieu dans le plus haut et la paix parmi des hommes avec qui il est heureux". Il a prêché l'amour parmi tout, même parmi des adversaires, proclamés ont béni ceux qui travaillent pour la paix et par sa Mort et Résurrection il a provoqué la réconciliation entre le ciel et la terre. Utiliser une expression de Paul l'Apôtre : "il est notre paix"… »

« …Yes, there is the dimension of prayer, which in the very real diversity of religions tries to express communication with a Power above all our human forces.
Peace depends basically on this Power, which we call God, and as Christians believe has revealed himself in Christ…»

« …Oui, il y a la dimension de prière, qui dans la diversité très réelle de religions essaye d'exprimer la communication avec un Pouvoir(une Puissance) par-dessus tout nos forces humaines.
La paix dépend essentiellement de ce Pouvoir(Puissance), que nous appelons Dieu et comme Christians croit s'est révélé dans le Christ… »

« …I humbly repeat here my own conviction: peace bears the name of Jesus Christ….”

« …Je répète humblement ici ma propre conviction : la paix porte le nom de Jésus Christ… »

Si ces paroles de non pas des paroles d'évangélisation : alors là je ne comprends plus rien.


Ensuite, l’esprit propre d’Assise est la paix dans le monde.
Un disciple de Dieu parle de la paix que Dieu nous a donnée :
« je vous laisse la paix, je vous donne ma paix… » (Jean 14, 27)
Mais alors, que faisons-nous de cette paix, si ce n’est nous chrétiens de l’accepter déjà en notre cœur et ensuite de la mettre en pratique envers notre prochain ?
Alors oui, Assise est nécessaire, de plus Notre-Seigneur a dit : « vivez en paix les uns avec les autres » (Marc 9, 50).

Critiquer Assise est un discours stérile, puisque cet évènement répond à la parole de Dieu, celle de répandre la paix entre tous.


Votre discours est erroné monsieur Parfu :

1) Les rencontres d'Assise ne constituent en rien une pré-évangélisation !

Bien au contraire, le Pape, non en sa qualité de chef d'Etat, mais en sa qualité de chef religieux, dans un cadre religieux, à Assise, et non dans les locaux de l'Etat du Vatican ou de telle ou telle ambassade ou organisation internationale, invite des représentants de fausses religions à prier leurs faux dieux, qui sont des démons, et il leur recommande de le faire pour un but naturel : "la paix dans le monde", à la manière du monde, et non dans un but surnaturel : le salut des âmes !

C'est tout simplement scandaleux !

Comment voulez-vous faire prier une âme dans un but surnaturel, donc pour son salut, donc par la foi en Dieu trois fois Saint, à une âme qui ne croit pas en Lui ?
Votre façon de voir les choses, c’est qu’il faudrait imposer la foi, notre foi chrétienne, mais il n’y a rien de chrétien là-dedans, au contraire, c’est un manque total de respect de la liberté de tous.

Sur le plan purement religieux
où se place Assise, le Pape n'a pas reçu mission du Christ de dialoguer avec les représentants, en tant que tels, des fausses religions, mais de convertir les nations et de "les baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

Encore erroné :
pour qu’une âme se convertisse, ne faut-il pas lui parler en premier ?
Si elle n’entend jamais parler du Christ, comment peut-elle Le connaître ?
Et bien plus important : ne croyez-vous pas en la toute-puissance de Dieu lorsqu’on le prie pour la conversion des pécheurs ?
On ne peut pas arriver vers un musulman, ou un hindouiste et lui dire « il faut que je te bâptise au nom du Père…»
La conversion ne se construit pas en enfonçant un marteau sur la tête, mais avec le cœur, le dialogue, l’amour, le respect…

Ni plus ni moins ! Or, ce n'est pas ce qu'il fait à Assise.

C’est bien ce que je viens de vous expliquer, la foi ne fonctionne pas avec un marteau mais avec l’amour.

Depuis 1986, date d'Assise n°1, l'évangélisation n'a pas progressé. Au contraire, le christianisme de manière générale et l'Eglise catholique en particulier ont partout (ou presque partout) regressé.

Ah bon, mais avons-nous nous-mêmes progressé dans l’amour ?
Si oui, nous aurions toujours des discours constructifs, et non un cœur qui sans cesse s’éloigne de Dieu, véritable source de l’amour. Dans vos paroles qui reviennent souvent, on y constate que vous ne faites plus unité avec votre prochain s’il n’adhère pas à vos convictions, que vous critiquez sans arrêt Assise alors que cela ne parle que de Paix et de respect mutuel, alors que le Christ Lui-même a toujours été unit à son Père du Ciel.
Je ne viens pas vous faire la morale monsieur Parfu, loin de là, je vous invite à réfléchir, notamment à ce discours qui vous poursuit et vous souffle toujours à l’oreille, celui de ne pas faire unité avec Dieu, son amour, son respect à la liberté de tous, avec Rome…
Oui, mes mots ne sont qu’une invitation à réfléchir, rien de plus. Ainsi qu’à ceux qui tiennent le même discours que le vôtre.

Ne pas faire unité avec Rome, est simplement une tentation du diviseur qui aime diviser Dieu d’avec son troupeau.
Pour faire unité avec Dieu, nous devons Le chercher, se remplir de Lui, passer du temps avec Lui…

Fraternellement
Véronique

1. L'évangélisation peut-elle consister à encourager les adeptes des fausses religions à prier leur faux dieu ?

pour qu’une âme se convertisse, ne faut-il pas lui parler en premier ?
Si elle n’entend jamais parler du Christ, comment peut-elle Le connaître ?
Et bien plus important : ne croyez-vous pas en la toute-puissance de Dieu lorsqu’on le prie pour la conversion des pécheurs ?
On ne peut pas arriver vers un musulman, ou un hindouiste et lui dire « il faut que je te bâptise au nom du Père…»
La conversion ne se construit pas en enfonçant un marteau sur la tête, mais avec le cœur, le dialogue, l’amour, le respect…

Vous connaissez sûrement l'un des plus grands évangélisateurs : St Paul, apôtre des Gentils. A-t-on vu Saint Paul inviter les Gentils à prier leurs faux dieux pour la paix dans le monde (ou tout autre intention ?). Au contraire, il reproche en face à St Pierre, qui par opposition est l'apôtre des juifs, d'encourager à judaïser.
Trouvez-moi un grand évangélisateur qui ait encouragé un adepte d'une fausse religion à prier son faux dieu ?

2. La "paix dans le monde" est-elle la paix de NSJC ?

Un disciple de Dieu parle de la paix que Dieu nous a donnée :
« je vous laisse la paix, je vous donne ma paix… » (Jean 14, 27)

Pourquoi avez-vous tronqué la citation de Saint Jean ?
« Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix; je ne la donne pas comme la donne le monde.»
Parole que St Jean Chrysostome, peu suspect de manque d'amour de Dieu, commente ainsi :

La paix du monde est souvent inutile et pernicieuse, elle ne nous apporte aucun bien.

N'est-ce pas parce que la Vérité de la parole de Dieu est forcément source de dissension, ce que NSJC résume ainsi :

34 Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je suis venu apporter, non la
paix, mais le glaive.
35 Car je suis venu séparer le fils de son père, la fille de sa mère, et la bru de sa belle-mère;
36 et on aura pour ennemis les gens de sa propre maison.

(Mt, 10,34)
Partant, comment cette paix de Jésus-Christ, que vous prônez à juste titre comme parole d'Evangile, peut-elle être la paix dans le monde pour laquelle les adorateurs de faux dieux prient dans leur fausse religion ?

Cordialement
Meneau

Merci de votre message.
Je vous réponds ici.

Fraternellement
Véronique

Rien d'autre à dire pour l'instant.

Il y en a qui resteront aveugles toute leur vie! Assise une "pré-évangélisation"!

Quand on est naïf, on ne s'inquiète peut-être pas de l'état de l'Eglise: on trouve toujours un mot du pape ou d'un saint pour se rassurer! malheureusement pour moi, je ne suis pas naïf!

Mais la conclusion est juste: prions ND de Fatima; mais justement, si le Pape écoutait ND de Fatima et faisait ce qu'elle a demandé au lieu d'une réunion inter religieuse dont on ne verra aucun fruit positif? (pour preuve, les résultats nulles de toutes les autres réunions du genre qui se déroulent régulièrement et dont ce forum se fait l'echo...)

Ce nouvel Assise comme les précédents reste une hérésie....

Bravo à la Fraternité Saint Pie X et à ses dirigeants d'avoir le courage de le dénoncer....

Vous avez aimé le rendu médiatique sur les propos malencontreux du Saint Père sur le préservatif…..vous aimerez le rendu médiatique d’assise…..nos chers médias christianophobes s’en donneront à cœur joie……

sur chaque fait et geste du pape : c'est comme ça qu'on gagne son ciel.
Le reste c'est du baratin de haut vol.

Pardon de n'être pas Papolatre.....J'ai une profonde affection et une profonde admiration pour le Saint Père.....il n'en reste pas moins qu'Assise III est une gravissime erreur......et je ne considère pas cela comme "un simple fait et geste".....
Merci à la Fraternité Saint Pie X d'avoir le courage de le dénoncer.....

Ou "chère", excusez-moi, mais les pseudos ça n'est pas pratique.

Votre avis sur Assise est bien loin de la charité et de l'amour que Dieu attend de nous tous.
J'ai tout expliqué ici.

Nos pauvres mots humains... et pourtant pouvant avoir de si lourdes et si graves conséquences.
Plus nous allons vers Dieu, plus Il nous fait contempler sa Toute-Puissance, plus nous nous abaissons devant Lui jusqu'à vouloir rester à genoux le plus longtemps possible.
Cela dépasse l'acte d'adoration (cela dépasse tout entendement) devant Celui dont tout vient et sans qui nous ne sommes rien.

Par la grâce que Dieu daigne nous offrir de Le contempler de plus en plus près, lorsqu'il ne reste qu'un simple voile entre Lui et notre âme, Il nous invite à nous abandonner davantage encore à sa volonté.
Notre vie devrait être un abandon incessant, ainsi nous éviterions toute futilité et manque d'amour.
Nous sommes si pauvres et si miséreux et avons tant d'orgueil en nous.

Nous sommes si loin de Dieu, si loin.

Fraternellement
Véronique

Cher Le Torrentiel,

En lisant l'extrait que vous citez du Bienheureux Charles de Foucauld, je ne peux m'empêcher de penser que ce texte est complètement dépassé, même si l'idée est absolument juste.

En effet, pour envoyer une génération de pré-évangélisateurs en terre d'islam, pour préparer le terrain par l'exemple de la Charité aux musulmans aux missionnaires qui suivraient, encore faut-il disposer d'un vivier de chrétiens enthousiastes d'où sortent nombre de vocations...

Or, le catholicisme s'est effondré dans le monde, en particulier l'Europe et le monde occidental, depuis 15 siècles son point d'appui, que cela plaise ou non : la proposition du père de Foucauld date donc d'une époque de vaches encore grasses, les vaches maigres régnant désormais.

Que faire donc ?