Le Forum Catholique

"nous ne pouvons pas nous taire, et, tandis que le pape se prépare à l’un des actes les plus graves de son pontificat, nous clamons vigoureusement et publiquement notre indignation, espérant et suppliant le Ciel que ce malheur si bien préparé ne puisse avoir lieu. Enfin, comment ne pas songer à ces paroles de Mgr Lefebvre rappelées par Mgr Fellay en 1999 dans sa lettre au pape : « Mgr Lefebvre reconnut dans le funeste événement d'Assise un des "signes des temps" qui permettaient de procéder légitimement à des sacres épiscopaux sans Votre consentement et de Vous écrire que « ‘le temps d'une franche collaboration n'était pas encore venu’. » (mis en gras sur le lien d'origine) L’heure est au contraire venue de réparer ce scandale, de faire pénitence en gardant au cœur la ferme espérance que malgré les progrès du Mystère de l’Iniquité, « Les portes de l’enfer ne prévaudront point contre l’Église »."

Abbé Régis de Cacqueray, Le 12 septembre 2011, en la fête du Saint Nom de Marie, jour anniversaire de la victoire des armées catholiques sur les troupes musulmanes à Vienne le 12 septembre 1683.

Conclusion d'un "texte (qui) a reçu l'approbation de Monseigneur Bernard Fellay, Supérieur Général de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X"", publié ce jour sur la Porte Latine.

La déclaration « Dominus Iesus sur l'unicité et l'universalité salvifique de Jésus-Christ et de l'Eglise » a été promulguée le 6 août 2000 par la Congrégation pour la doctrine de la foi, sous la signature de celui qui était alors son préfet le cardinal Ratzinger et celui qui était alors le secrétaire de ladite Congrégation, Mgr Bertone, actuel Secrétaire d'Etat du pape ("premier ministre").


Texte de la déclaration "Dominus Iesus"

c'est mon avis !

 
Tel est le thème officiel de la “journée de prière” du 27 octobre prochain à Assise. Plus diplomatique que religieuse, vraiment ?

La vérité est placée entre les sectes diverses comme l’enfant entre ces deux femmes du jugement de Salomon. A laquelle l’adjugerez-vous ? Dites qu’on vous apporte un glaive, feignez de trancher, et alors examinez le visage que feront les prétendantes. Il y en aura plusieurs qui se résigneront à la part qui va leur être livrée. Déclarez aussitôt : Celles-là ne sont pas les mères. Mais il en est une autre qui, se refusant à toute composition, dira : C’est à moi qu’appartient la vérité tout entière. Je ne souffrirai pas qu’elle soit morcelée, coupée. Dites : Celle-là est la véritable mère.

Mgr Baunard, Histoire du cardinal Pie, évêque de Poitiers, Oudin 1886, t. I, p. 93.

V.

Tout à fait. LA vérité. Et non pas LES vérités.

 
LA vérité, c’est-à-dire le Christ, vrai Dieu et vrai homme : “Je suis la Voie, la Vérité, la Vie”, à qui “tout pouvoir a été donné, au Ciel et sur la terre”. Quel rapport avec la “diplomatie” ? Je donne ma langue au chat.

V.

Les catholiques ne sont pas les seuls à proposer une doctrine même si on est bien d'accord, c'est la seule vraie.

Il faut donc préciser des règles d'engagement du combat spirituel, si vous préférez, le minimum vital pour vivre en communauté.

C'est une rencontre diplomatique dans la mesure où une rencontre religieuse discutant des dogmes de telle ou telle église n'est pas le sujet.

Mais ça reste une rencontre sur La Vérité puisque cette vérité en question nécessite une certaine paix civile et l'absence de contrainte en matière religieuse.

Le thème est pélérin, et un pelerin est en marche, en recherche cela signifie donc que c'est une assemblée de personne qui recherche la verité mais pas nécessairement porteur de verité. En conclusion, ce thème ne s'oppose pas au fait que l'Eglise (et je le pense) soit la Verité.

Nous sommes en marche vers la vérité.


Il en va de même de cette affirmation du "credo", où le complément circonstantiel de lieu introduit par "in" est suivi de l'accusatif, qui indique une direction:


"Je suis en marche vers Dieu" ou bien, selon un jeu de mmots que j'aime bien faire:
"Je crois vers Dieu" (du verbe croître), mais non pas:
"Je crois en Dieu (credo in uno Deo), et ma Foi est si peu susceptible de progrès qu'elle confine déjà à l'Union à Dieu.

L'Eglise catholique n'est pas en marche vers la Vérité, elle est dépositaire de la Vérité.

Bien sûr, la foi de chaque catholique est susceptible de progrès. Mais l'image d'Assise dans l'esprit des gens n'est pas celle-la.

Cordialement
Meneau

C'était le conseil de Madiran, sur le FC.

Ce type même de rencontres, les images qui en seront rapportées, conduisent forcément au relativisme et à l'indifférentisme !

En tant que chef d'Etat, le Pape peut bien entendu toujours recevoir au Vatican tel ou tel leader, chef d'Etat ou représentant de religion.

Mais de telles rencontres, d'ailleurs toujours uniquement à l'initiative de la partie catholique, dans un lieu comme Assise, oraganisées par le Pape en tant que chef de l'Eglise catholique, sont vraiement un scandale, un reniement, sans doute dénoncés dans la troisième partie du secret de Fatima qui n'a jamais été dévoilée.

En conséquence, je félicite la FSSPX pour sa position constante depuis le début dans cette affaire et j'applaudis l'abbé de Cacqueray pour son texte magnifique !

Ne devrait-il alors pas s' habiller en civil?
Pour moi, la fonction du Pape de Rome est indivis.

avec le lavage de cerveau savamment orchestré, le bourrage de crâne,... enfin, toute ce qu'on vit à l'école des sinistres barbus.
L'abbé de Cacqueray pose de bonnes questions, mais se prend un peu trop pour le Pape !
Le milliards de musulmans n'a pas idée de savoir ce que veut dire liberté de conscience... Il faut voir plus loin que le bout de son nez !!! La liberté de conscience ce n'est pas le relativisme éthique ou doctrinal ou... ecclésiologique et canonique (à l'attention de ces messieurs de la Fspx).
Le sens que donne le pape cette expression est profondément traditionnel !!!
Pour être plus positif, je voudrais demander à l'abbé comment il nomme cette partie au fond de lui-même où il est seul en face de Dieu, où il choisit le bien ou le mal ?
Lorsque Jean-Paul II parlait de liberté de conscience, il parlait de son expérience du totalitarisme communiste qui ne respectait pas la dignité de l'homme.Je précise que je suis un fidèle de la Royauté sociale de NSJC et un disciple de Quas primas. Pour ceux qui voudrient m'enfermer dans leurs cases...
Veuillez m'excuser pour la relative virulence de mes mots qui, j'espère, n'égale pas celle de l'abbé !
Par ailleurs j'espère que la fspx va entrer dans la pleine communion avec l'Eglise : quel bonheur ce serait de voir ces centaines de prêtres et millers de fidèles oeuvrer pour la mission et le relèvement de l'Eglise sub Petro !

La pleine communion de l'Eglise, c'est la Foi !

La FSSPX est dans l'Eglise ; elle est même son coeur vivant !

Au contraire, beaucoup de prélats en poste comme l'évêque d'Evreux sont des hérétiques et ne sont pas dans la communion de l'Eglise, malgré les apparences !

Ce sont les prélats qui ont les fonctions dans l'Eglise qui ont abandonné l'enseignement de l'Eglise. Ce sont ces clercs qui doivent revenir dans la pleine communion de l'Eglise et non la FSSPX.

La pleine communion n'est pas une affaire juridique, elle est une affaire de Foi !

Le Grand-Prêtre de Jérusalem, les Scribes et les Pharisiens siègeaient sur la "chaire de Moïse", mais en réalité, ils la trahissait.

Le véritable nouveau Moïse, c'était le Christ et la "chaire de Moïse" encore le Christ que le Grand-Prêtre, les Scribes et les Pharisiens ont fait crucifier !

Suis-je clair louisdefunes ?

La pleine communion de l'Eglise, c'est la Foi !

La FSSPX est dans l'Eglise ; elle est même son coeur vivant !

Votre première phrase est de Luther....

La seconde m'a bien fait rire

C'est que Luther est combattu par la FSSPX qui serait hors commnion, alors qu'il est défendu ou imité par ceux qui sont en place dans les structures officielles de l'Eglise ... !!!

Tout le problème de la crise de l'Eglise est là !

Enfin, je ne sais pas si Luther expliquait que la pleine communion de l'Eglise, c'est la Foi ou non ?!

Ce que je sais, c'est que Luther n'avait plus la Foi, contrairement à ce qu'il expliquait, s'opposait à toute la Tradition de l'Eglise, tandis que la FSSPX, au contraire, l'a toujours conservée et s'est toujours référée aux Papes jusqu'à Pie XII y compris !

beaucoup de prélats en poste comme l'évêque d'Evreux sont des hérétiques et ne sont pas dans la communion de l'Eglise, malgré les apparences !

Vous n'avez pas le droit d'affirmer cela.

Que vous estimiez que tel prélat est hétérodoxe en telle ou telle occasion, passe encore. Mais vous ne pouvez pas juger qu'il est hérétique.

ita missa est !

j'ai eu envie de revoir ça, pas vous ?

Après avoir fait la leçon à Benoît XVI, l'abbé de la FSSPX signe son communiqué en faisant référence au 12 septembre 1683,"jour anniversaire de la victoire des armées catholiques sur les troupes musulmanes à Vienne".

Les milliers de chrétiens assassinés chaque année dans le monde de 2011 appartiennent à des communautés qui sont minoritaires voire hyperminoritaires dans leur propre pays.

Comment faire, en 2011, pour tenter de désamorcer la haine des criminels et, malheureusement, du soutien plus ou moins étendu qu'ils ont parfois dans la population ?

En faisant un méga-évènement commémoratif sur ce qui s'est passé en 1683 ? ça serait-y-pas jeter de l'huile sur le feu ? Il suffit de se mettre un instant à la place d'un chrétien en Irak, au Pakistan ou en Egypte pour répondre sans hésiter.

Nous sommes en 2011, pas en 1683 ni en 1986. Benoît XVI / Joseph Ratzinger a rappelé on ne peut plus clairement la foi catholique, notamment avec "Dominus Iesus", que justement l'abbé de Cacqueray ne cite pas.

Et le pape appelle les représentants des différentes religions à s'exprimer pour la paix. Ni plus, ni moins.

En tant que chef d'Etat, écrivais-je plus haut, au plan naturel donc, le Pape peut, bien entendu, toujours recevoir tels ou tels "leaders" d'opinion, religion ou pays dans les locaux du Vatican, de manière à parler avec eux des problèmes de ce monde, de la situation des chrétiens dans telle ou telle partie du monde.

En tant que chef de la religion véritable, en revanche, au plan surnaturel, il ne peut prendre l'initiative d'une réunion inter-religieuse par laquelle il met toutes les religions au même niveau et invitent les représentants de ces différentes religions à prier leurs dieux, idôles etc ... pour la paix ou d'ailleurs n'importe quoi d'autre !

C'est pourtant simple à comprendre ! Car, ce faisant, le Pape laisse croire que toutes les religions se valent et sont efficaces. Or, il est le Pape, afin de précisément témoigner du contraire ! il trahit donc sa mission et renie son Maître !

Quant à votre argument : "on n'est plus en 1683", je préfère n'en rien dire tellement il est éculé et nul !

C'est simple à comprendre dites-vous, nous sommes d'accord, vous l'expliquez très bien en décrivant deux cases. Simplement, vous mettez le pape dans la mauvaise case: il n'organise évidemment pas "Assise 2011" comme sommet du relativisme.

Alors certes, je comprends votre crainte : "Assise 2011" pourrait comme vous dites "laisser croire que toutes les religions se valent et sont efficaces".

Mais même "Témoignage chrétien" a bien compris que ce n'était pas le cas ! Voir par exemple l'article ci-dessous, où Témoignage Chrétien déplore que "Sur la forme comme sur le fond, l'événement différera du projet de Jean-Paul II", TC regrette que "le pape place en premier son mot-clé favori : vérité. L’affirmation de sa foi demeure pour lui un préalable à tout dialogue avec l’autre", TC se lamente que "la peur du syncrétisme est prégnante, ce qui explique l’absence de prière commune, ou plutôt le retour à une pratique plus traditionnelle de séparation." etc.

Cela montre bien quand même que le risque de confusion que vous évoquez n'est pas raisonnable ! Et que cet évènement pourrait permettre de faciliter la vie des communautés chrétiennes dans de nombreux pays où elles sont persécutées.

Même le titre de l'article de Témoignage chrétien montre qu'ils ont compris le sens non relativiste d'Assise 2011:
Assise 2011 portera la patte ratzingérienne

juste deux jours avant la rencontre de mgr Fellay et du cardinal Levada et après l'interview fleuve de mgr Fellay en demandant aux fidèles de ne pas faire de vagues et de prier ("faites c'que je dis, mais ne faites pas c'que je fais") !


Eh bien, prions quand même, Notre-dame de la Croix glorieuse!

Les crucifixs de la Basilique vont-ils être cachés comme dans les autres rencontres?

Les Juifs vont-ils demander une pièce non bénie comme dans les autres rencontres?

Vont-ils tous prier comme dans les autres rencontres?

Mais le Bon Dieu dans ce bazar va-t-il se reconnaître?

Etre ou ne pas être...

UDP

Miserere

wait and see, comme disent nos amis d'Outre- Manche.

Le réel, qu'on vous dit, le réel !!! C'est dur, certes, c'est tellement dur de garder les yeux ouverts sans réfléchir et gamberger, lorsque nous ne maîtrisons pas les choses...

En cela, Saint François de Sales est maître :

Ne nous lamentons pas sur les calamités, la Providence sait mieux que nous ce qui convient ; tout nous tournera à bien.

J'ai remis à la Providence tous ces vents déchaînés, qu'ils soufflent ou qu'ils s'apaisent. Je veux ce que Dieu veut. "Ceux qui se confient au Seigneur sont semblables à la montagne de Sion, ils ne seront jamais ébranlés."

Pour moi, je pense que nous ne devons pas appeler les souffrances et les amertumes dans nos coeurs, comme fit Notre-Seigneur, car nous ne les pouvons pas gouverner comme Lui ; il suffit que nous les souffrions patiemment, quand Il nous les envoie. La plus grande sagesse de l'homme est de se confier à la Miséricorde infinie... Dieu n'avait pas fait les pleurs, mais l'homme les a créés en voguant loin de Lui, seul en sa barque.

J'ai appris, par expérience, que nous ne pouvons mieux faire que de laisser aller les choses au gré de la Providence. Elle nous sauvera toujours, lors même que nous croirons tout perdu. Soyons donc en paix au milieu des plus grands désastres, attendons patiemment que toutes choses arrivent au pas de la Providence, plutôt qu'à la course de nos empressements.

Et Notre Dame de Fatima sera-t-elle invitée ou refoulée comme l'autre fois ?

C'est par la Sainte Vierge que viendra la paix si le Pape consacre, avec les autres évêques du monde, la Russie.

Pas en discutant avec les fausses religions.

J'avais complètement oublié que Mgr Fellay avait rendez-vous le 14 septembre à Rome pour faire le point des entretiens théologiques Rome-FSSPX et peut-être recevoir une proposition concrète de réintégration.

ça me rassure, ce communiqué n'a pas une vocation théologique mais de communication. Moult interprétations pourraient être avancées. Attendons le 14 septembre !

J'ai eu l'immense privilège de rencontrer Mgr Sarah à Rome. Nous étions en déplacement avce un groupe d'amis dont certains de la FSSPX. L'immense bonté de Mgr Sarah et surtout sa grande chaleur humaine ainsi que la confiance qu'il existait entre nous a permis à ces amis de lui poser la question qui leur brulait les lèvres: " Et Assise?"
Mgr Sarah a eu cette réponse que je vous livre:
Je n'étais pas à la place du Saint Père, c'est donc mon avis que je vous livre. Pourquoi le Saint Père a-t-il organisé cette rencontre à Assise? Il y a plus de place à Rome. Selon moi, c'est parcequ'Assise est le lieu de St François, le premier stigmatisé de l'Histoire. Le message est donc clair, si vous voulez accéder à Dieu, identifiez vous au Christ, passez par le Christ.

Cette réponse lumineuse me satisfait
ICR