Le Forum Catholique
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Et pendant ce temps là en Autriche... par Sam Gamegie (2011-09-06 18:10:00)
VIENNE, 2 septembre 2011 (AFP) - Un appel à la désobéissance d'un groupe de prêtres autrichiens avides de réformes rencontre un large soutien dans l'opinion et met en émoi une église catholique déjà fragilisée par le départ en masse de ses fidèles après les scandales d'abus sexuels.
Selon un récent sondage, près des trois quarts des Autrichiens estiment "justes" les revendications de ces prêtres qui bravent la loi de Rome et l'autorité du Pape.
"A chaque messe, nous intercéderons désormais en faveur d'une réforme de l'église", déclarent-ils dans leur appel lancé en juin.
Parmi leurs autres revendications, l'ordination des femmes et des personnes mariées, deux grands tabous de l'église. Ils préconisent aussi la communion aux personnes divorcées et demandent de permettre aux pratiquants non ordonnés, hommes comme femmes, de prononcer des sermons et de diriger des paroisses, pour pallier la crise des vocations.
Environ 330 prêtres soutiennent activement le manifeste, selon le site internet de "l'Initiative des prêtres", créée en 2006. La petite république alpine, où le catholicisme est la religion dominante, compte près de 4.000 ecclésiastiques.
Selon le "meneur" des rebelles, Helmut Schüller, plus de la moitié des ecclésiastiques sympathiseraient déjà avec leurs revendications.
Dans le très traditionnel Tyrol, le moine supérieur d'une importante abbaye bénédictine, Anselm Zeller, leur a affiché un soutien inattendu: "Quand des prêtres appellent à la désobéissance, c'est un évènement inquiétant", a-t-il déclaré au quotidien Tiroler Tageszeitung.
Il a même été jusqu'à mettre en question le célibat, jugeant plus important d'encourager les vocations de prêtres dont l'Autriche et l'Europe manquent cruellement: "Le célibat n'est pas le plus important", a-t-il ajouté. Dans le sondage de l'institut Oekonsult, plus de 86% des personnes interrogées jugeaient que le célibat avait fait plus de mal que de bien à l'église.
Après les scandales d'abus sexuels commis sur des enfants dans les institutions religieuses, l'église catholique autrichienne traverse une crise sans précédent. L'an passé, le nombre de fidèles ayant quitté l'Eglise a augmenté de 64% comparé à 2009, du jamais vu depuis 1945, selon les dernières statistiques compilées par les diocèses.
Mais "il y a aussi des critiques très dures", reconnaît Helmut Schüller, qui a été vicaire général de Vienne et bras droit du cardinal-archevêque Christoph Schönborn à la fin des années 90, puis a dirigé l'organisation Caritas en Autriche. "Beaucoup veulent nous éjecter de l'église catholique, beaucoup nous maudissent", a-t-il affirmé dans un entretien au magazine News.
Face à la rébellion, le cardinal Schönborn exprime à la fois émoi et fermeté: "Un appel public à l'insubordination me bouleverse", avait-il répondu aux frondeurs en juillet, tout en n'excluant pas de prendre des sanctions. "Celui qui abandonne le principe d'obéissance détruit l'unité", avait-il fait valoir.
Des théologiens autrichiens ne ménagent pas non plus leurs critiques, moins sur le fond que sur la forme: les prêtres doivent se distancer "d'actes de désobéissance religieuse" pour pouvoir renouer le dialogue avec la hiérarchie, souligne le professeur viennois de théologie des dogmes Jan-Heiner Tück. L'appel est pain béni pour la presse, qui en a fait un "évènement" et la logique médiatique pousse à "l'escalade", avance de son côté le doyen de la Faculté de théologie catholique d'Innsbruck, Jozef Niewiadomski.
Le ministre des Affaires étrangères, Michael Spindelegger, doit se rendre le 7 septembre en visite au Vatican pour y rencontrer le Pape Benoît XVI. Il s'agit d'entretenir les contacts diplomatiques, indique-t-on au ministère, sans vouloir préciser si la fronde des prêtres sera abordée.

( 606850 )
trois quarts des fidèles ? par louisdefunes (2011-09-06 18:22:47)
[en réponse à 606848]
Si l'on interrogeait nos fidèles, je craindrais que les pourcentages se ressemblent...

( 606855 )
un petit chef-d'oeuvre de désinformation de l'AFP par jejomau (2011-09-06 18:39:40)
[en réponse à 606848]
"Un appel à la désobéissance d'un groupe de prêtres autrichiens avides de réformes rencontre un large soutien dans l'opinion"... Ah oui ? Des chiffres, des faits, des sondages ... ? Non ? Ah bon... un journaleux qui invente....
"une église catholique déjà fragilisée par le départ en masse de ses fidèles après les scandales d'abus sexuels"... fragilisée ? Un fait qui vérifie ce propos ? Non ? Ah Bon... "le départ en masse" : pas de chiffres là encore, pas de pourcentages... les abus sexuels : rien qui vienne étayer là encore... Bref, toujours des propos dignes du café de commerce écrits par un journaleux qui a fait Sciences Po ?
"D'après un récent sondage, près des trois quarts des Autrichiens"... Ou est le sondage ? Qui est sondé? Quelles sont les questions posées ???
"Selon le "meneur" des rebelles, Helmut Schüller, plus de la moitié des ecclésiastiques sympathiseraient déjà avec leurs revendications".... Oui : c'est bien "selon le meneur" ! Donc on ne rapporte que les propos de celui qui est plein de haine...
"le moine supérieur d'une importante abbaye bénédictine, Anselm Zeller, leur a affiché un soutien inattendu: "Quand des prêtres appellent à la désobéissance, c'est un évènement inquiétant"... En quoi est-ce un soutien ? A titre personnel, je pense la même chose que lui !!! C'est très inquiétant pour leur âme, oui ! Le journaleux extrait une petite phrase d'un contexte et lui fait dire ce que, lui, a envie qu'elle signifie !!!
"Le célibat n'est pas le plus important", a-t-il ajouté.. Vrai. Ce qui est important c'est l'amour de Dieu et c'est ce qu'on veut faire de sa vocation. Ce moine ne dit toujours que la Vérité. Et notre journaleux extrait encore une fois un propos pour le détourner de sa signification.. Sans nul doute.
Bref, c'est tout de la même eau... C'est l'AFP !!! Inutile de déprimer : c'est une habitude dans cette maison. Ils sont christiannophobes ou (et) francs-macs...

( 606875 )
et si...? par Rothomagus (2011-09-06 22:16:51)
[en réponse à 606855]
Et si un jour nous avions l'idée d'en faire de même, de retourner la méthode contre ses instigateurs ?
Je rêve de la future dépêche AFP :
Les prêtres français demandent le retour de la messe en latin.
"Le bruit courait déjà depuis quelques jours dans les couloirs de la Conférence des évêques de France : une pétition signée massivement par les prêtres Français (d'après nos informations cela représente les 2/3 du clergé en activité), demande avec insistance l'application littérale du Concile Vatican II, et la restauration de la liturgie en latin.
En effet, depuis le motu proprio (décret de l'Eglise) Summorum Pontificum, le Pape a souhaité que les prêtres soient libres de célébrer le Culte dans la forme liturgique ancienne (principalement en latin). L'application qui en fut faite par les évêques en place, n'ayant, jusqu'à présent, pas satisfait les prêtres qui ont vu cette liberté restreinte, suscite une très vive polémique dans le clergé Français.
D'autres prêtres, ayant voulu célébrer la messe, selon le nouveau rite, mais en latin et selon les normes liturgiques traditionnelles, se sont vu limités dans leurs initiatives.
Certains d'entre eux ont même été jusuq'à émettre la menace de se regrouper au sein d'une nouvelle église catholique romaine autocéphale, en souhaitant qu'elle se substitue, en matière de reconnaissance de l'Etat Français, à l'Eglise Catholique, lui permettant ainsi de devenir l'affectataire officielle de tous les lieux de cultes catholiques français.
Face à la grogne et à l'urgence de la situation, le Vatican a répondu qu'il envisageait la nomination d'une cinquantaine d'évêques auxiliaires de Parthenia.
D'après un sondage récent, 60% des français et 90% des catholiques praticants se sont montrés favorables à l'initiative du groupe des prêtres. Cela laisse présager de nombreux bouleversements à venir pour l'Eglise de France."

( 606856 )
Parfois la manière dont le Bon Dieu par Anton (2011-09-06 19:00:41)
[en réponse à 606848]
A chaque messe, nous intercéderons désormais en faveur d'une réforme de l'église", déclarent-ils dans leur appel en juin.
Nous exauce nous surprend, nul doute que leur prière sera exaucée.

( 606862 )
Bien vu! par Feiz ha Breizh (2011-09-06 19:55:07)
[en réponse à 606856]
Prions pour eux!

( 606884 )
J'aime beaucoup... par Rikiki (2011-09-07 00:21:04)
[en réponse à 606848]
J'aime beaucoup le philosophe Jozef Niewiadomski :
L'appel est pain béni pour la presse, qui en a fait un "évènement" et la logique médiatique pousse à "l'escalade", avance de son côté le doyen de la Faculté de théologie catholique d'Innsbruck, Jozef Niewiadomski.
Car Niewiadomski pourrait à peu près venir de "nie" + "wiadomo(sci)" = pas de nouvelle.
Pas de nouvelle, bonne nouvelle en somme!
(à croire que la dépêche est un hoax!)

( 606907 )
L'étude Ökonsult sur laquelle se base l'article par Meneau (2011-09-07 12:32:44)
[en réponse à 606848]
Le
questionnaire (en allemand).
Sondage réalisé auprès de 1265 personnes entre 14 et 85 ans, comprenant 25 questions. Notes à donner entre 1 et 6, 1 étant "oui, parfaitement", 6 étant "non, pas du tout".
Quelques résultats en vrac :
- Ont entendu parler de la "Pfarrer Initiative" : 83%
- 33% ne se sentent absolument pas intéressés par qui se bat avec qui et au sujet de quoi dans l'Eglise catholique
- seuls 10% pensent que l'Eglise catholique s'achemine vers un schisme
- Dass zahreiche Pfarrer in aller Öffentlichkeit gegen die Kirchenobrigkeit aufbegehren und Reformen verlangen, halte ich für völlig richtig und angemessen vs. absolut falsch und unangebracht .
Que beaucoup de prêtres se frondent publiquement contre les autorités ecclésiastiques et demandent des réformes, je considère cela comme tout à fait légitime et appropriée / absolument faux et inapproprié
1 : 29,2%
2 : 24,3%
3 : 18,2%
4 : 7,4%
5 : 9,2%
6 : 11,5%
Cordialement
Meneau

( 606909 )
L'étude Ökonsult sur laquelle se base l'article (suite) par Meneau (2011-09-07 13:33:44)
[en réponse à 606907]
Personnellemnt, je suis du côté de la Pfarrer Initiative de Helmut Schüller et ses co-plaignants.
Oui, absolument : 49,41 %
Plutôt oui : 27,11 %
Plutôt non : 14,78 %
Non, absolument pas : 8,7 %
Indépendamment de la Pfarrer Initiative, et au cas où l'Eglise deviendrait favorable à une réforme, je trouve que les points suivants méritent en priorité d'être soutenus (2 réponses exactement) :
Suppression du célibat : 24,1%
Prêtrise pour les femmes et personnes mariées : 30,7%
Les laïcs et les professeurs de religion ont le droit de prêcher : 17,5%
Communion pour les divorcés remariés : 15,1 %
Communion aussi pour les schismatiques et les membres d'autres églises chrétiennes : 7,4 %
Autres : 5,2 %
Un manque de prêtres n'est pas nécessairement une raison impérative pour une réforme de l'Eglise :
1 : 46,1
2 : 22,8
3 : 15
4 : 5,7
5 : 5,4
6 : 4,7
Je crois que le célibat apporte à l'Eglise de nombreux problèmes mais (presque) aucun avantage :
1+2+3 = 86,8
Il y a d'autres questions bien sûr, et on peut se faire envoyer les résultats complets de l'étude (ce que j'ai fait, et ce dont j'ai tiré les chiffres ci-dessus après avoir traduit)
En conclusion, sur la validité et la représentativité du sondage, je n'ai qu'une seule critique : 33% des interrogés ne portent aucune espèce d'intérêt à qui se bat avec qui dans l'Eglise catholique, et quels sont les détails de ces batailles. Mais ils répondent quand même à la suite du questionnaire : on peut donc légitimement penser qu'ils auront répondu en fonction de l'idéologie dominante...
Cordialement
Meneau