Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=606526
images/icones/2a.gif  ( 606526 )“Ce saint-là n’est pas de ma paroisse” par Vianney (2011-09-03 14:25:31) 

 
...ou comment un moine diocésain de “l’Église qui est en France” réécrit l’histoire de saint Pie X :

“Il faisait partie de ce clergé de l'époque qui pensait qu'avant tout ce qui comptait, c'était la piété.”

“Il était assez farouchement libéral , et je crois qu'on peut dire sans déshonorer sa mémoire qu'il ne comprenait pas grand-chose au problème des événements politiques qui commençaient à se faire jour en Italie.”

“Nommé évêque, il est devenu aussitôt patriarche de Venise, un des principaux postes de l'Église d'Occident.” “Il était très complexé car il n'avait jamais eu de carrière internationale, le mieux qu'il avait eu l'occasion de vivre c'était Venise, et Venise, c'est Aix sans l'internet ! C'était un trou perdu.”

Il “choisit un secrétaire d'État qui est une véritable terreur, c'est un espagnol, c'est vraiment la main de fer dans un gant de velours, qui se lance sur tout ce qui bouge.”

“Dès qu'il s'agissait des affaires politiques, il laissait agir son secrétaire d'État. C'est arrivé particulièrement pour la France, et c'est pour cela qu'on n'a pas un très bon souvenir de Pie X, c'était l'époque où la France a décidé la séparation de l'Église et de l'État.”

Il “a mis dans le même sac tous ceux qui étudiaient l'Écriture, tout le monde était suspect de modernisme.”

“Pourquoi a-t-il été canonisé ? Il y en a certains qui se le demandent, je cite souvent ce mot de Mauriac qui a dit simplement : ce saint-là n'est pas de ma paroisse. Je crois effectivement que ce n'était pas tout à fait le style, ce n'est pas un saint de l'intelligence, sans être méchant.”

Enfin, tâchons d’être un peu indulgent vis-à-vis de ce pape gaffeur : “C'est quand même une bonne chose que de l'avoir canonisé, précisément parce qu'il a voulu défendre les petits, les enfants, les simples, les gens qui n'ont pas toujours la facilité de croire.”

Bref, “sans être méchant” , voilà une homélie à peu près du même niveau que les perles du Bac !

V.
images/icones/1b.gif  ( 606530 )la particularité des progressistes par jejomau (2011-09-03 16:16:24) 
[en réponse à 606526]

c'est qu'ils se croient "intellectuels". C'est la raison pour laquelle, à mon avis, il y a une telle haine parfois entre "leur" monde et ... nous. Par définition, nous sommes "moins" intelligents qu'eux puisqu'ils.. sont progressistes ! On retrouve le même antagonisme entre "gens de Gauche " et.. les autres. C'est lié.

Ils ne veulent pas admettre par conséquent que le peuple, dans sa grande majorité, écoute aujourd'hui - ou en tout cas se tourne de plus en plus - vers ceux qui ne sont pas de "leur bord". C'est inconcevable pour eux. Ils ne comprennent pas .

Ce texte sur Saint Pie X reflète tout à fait cette autodérision forcée qu'on va appliquer sur le saint.. puisqu'il est le point d'ancrage de La Tradition. Ils n'arrivent plus à "contrôler" les masses comme ils l'ont fait pendant des décennies. La réalité : c'est qu'ils sont devenus minoritaires.

images/icones/neutre.gif  ( 606543 )Il y a une chose que je ne comprends pas: par le torrentiel (2011-09-03 20:05:23) 
[en réponse à 606530]

c'est qu'on se réveille tous les matins en se disant:

"Je suis progressiste, je suis traditionaliste, je suis de gauche, je suis de droite, même: je suis musicien ou je suis hétérosexuel.


Tout ça, on le retrouve en se rasant, parce qu'on est dans l'habitude de ne pas vouloir le perdre.


Il y a une chose que je retrouve tous les matins en me réveillant : la pensée de celle que j'aime et l'envie, le besoin de prier.


Vous voyez ? Pas même le besoin de me rappeler que je suis catholique. Ca, je le sais. Et j'y tiens viscéralement parce que c'est viscéral en moi. Ca s'est comme incorporé à mon organisme. Est-ce que ça fait de moi un meilleur chrétien ? A voir !
images/icones/ancre2.gif  ( 606536 )Simplisme par Paterculus (2011-09-03 18:32:26) 
[en réponse à 606526]

Connaissant un peu le Père Daniel Bourgeois, je suis surpris d'un tel texte.

Les moines apostoliques de saint Jean de Malte ont eu une influence très bénéfique au moment de leur installation à Aix. Les Aixois ont eu chez eux une liturgie digne, et cela ne plaisait pas au clergé en place.
Ils ont aussi contribué au bon niveau du séminaire diocésain qui venait d'ouvrir ses portes (en même temps que La Castille à Toulon).

Ils ont aussi leurs faiblesses, notamment quand ils parlent du rôle de la Vierge Marie, on a l'impression qu'ils pensent que ce rôle est terminé à l'Assomption - mais je me trompe peut-être.

Mais là ce texte sur Saint Pie X me paraît relever du simplisme. Sans doute l'auteur a-t-il voulu dire en peu de mots pour des gens simples ce qu'il pensait, mais il mérite le reproche qu'il fait à celui dont il parle.
En particulier ce qu'il dit sur la rupture du concordat : il ne maîtrise visiblement pas le dossier.
Ce n'est pas à cause du refus de Saint Pie X que l'Etat se retrouve avec l'entretien des lieux de culte sur les bras : jusqu'à la Révolution, l'Eglise, étant respectée pour ce qu'elle était, s'en tirait fort bien. Mais les révolutionnaires ayant fait main basse et sur les édifices et sur les propriétés dont les revenus en assuraient l'entretien, se sont trouvés fort démunis quand il a bien fallu faire la paix avec l'Eglise : ils avaient tout dilapidé pour faire la guerre aux quatre coins de l'Europe. On a donc fait un compromis : l'Etat ne rendait pas les propriétés qu'il ne possédait plus, mais prenait à sa charge ce à quoi ces propriétés avait servi : l'entretien du clergé et celui des édifices.
La rupture du concordat en 1905 est un acte unilatéral de l'Etat français, elle est donc un déni de droit. Saint Pie X a eu bien raison de la dénoncer.
Maintenant je pose la question : on a rendu aux Juifs ce qui leur avait été volé pendant l'occupation ; alors pourquoi ne pas rendre aux catholiques ce qu'on leur a volé pendant la révolution, ou ce qu'on leur doit depuis la séparation de l'Eglise et de l'Etat ? Le salaire des prêtres depuis 106 ans avec les intérêts : voilà qui permettrait à l'Eglise d'entretenir dignement ses monuments.

Et puis dans le texte du père Daniel Bourgeois il y a aussi cette bourde sur l'exégèse : on ne doit pas admettre sans les passer au crible les conclusions des exégètes protestants, puisqu'ils n'ont pas l'assistance des sacrements (à part le baptême et le mariage) pour les guider dans leur travail. L'exégèse est une science qui nécessite une grande union à Dieu, et les sacrements sont justement là pour cela. En bref, il faut aux exégètes beaucoup de ... piété !

Merci à saint Pie X !

Votre dévoué Paterculus
images/icones/neutre.gif  ( 606578 )On est au dela du simplisme par Sopotec (2011-09-04 16:23:34) 
[en réponse à 606536]

Parce que sortir une phrase comme celle-la :

"“Il était assez farouchement libéral"

C'est carrément un contre-sens...
images/icones/1e.gif  ( 606605 )Moi, ce que j’ai surtout apprécié... par Vianney (2011-09-04 20:57:43) 
[en réponse à 606578]

 
...c’est la dégradation de Venise, pour parler comme les agences de notation : à quelques lignes de distance, le prédicateur la qualifie successivement de “trou perdu” et d’un des “principaux postes de l’Église d’Occident” !

Et puis ce raccourci : “Nommé évêque, il est devenu aussitôt patriarche de Venise”. Il suffisait au brave moine de consulter Wikipedia pour se rendre compte que neuf ans séparent les deux nominations, écart qu’on retrouve assez souvent entre les promotions successives du saint pape : de prêtre à curé, de chanoine à évêque, d’évêque à patriarche (et cardinal), et enfin de cardinal à pape.

V.
images/icones/1b.gif  ( 606597 )Hum... par Introibo (2011-09-04 19:10:42) 
[en réponse à 606536]


Le salaire des prêtres depuis 106 ans avec les intérêts : voilà qui permettrait à l'Eglise d'entretenir dignement ses monuments.



L'idée est séduisante mais elle pose un léger problème de logistique pour débusquer les héritiers...
images/icones/1d.gif  ( 606607 )Pas sûr ! par Paterculus (2011-09-04 21:05:38) 
[en réponse à 606597]

Puisque la subsistance des prêtres lésés a été assurée par des quêtes, on peut considérer que c'est l'Eglise qui doit être remboursée.
Et comme beaucoup de prêtres ont testé en faveur de leur association diocésaine, on peut quand de toute façon en attendre quelque chose qui n'est pas négligeable.
VdP
images/icones/1d.gif  ( 606622 )Ah ! par Introibo (2011-09-04 21:57:50) 
[en réponse à 606607]

je n'y avais pas pensé et je m'avoue vaincu.

In Xo.
images/icones/1b.gif  ( 606539 )effectivement pour M. MAURIAC par blamont (2011-09-03 19:17:39) 
[en réponse à 606526]

"ce saint-là n'est pas de ma paroisse".

A comparer pour le Pape, son regard lumineux et doux dans un visage rond et si beau, le tout au service de la vérité intangible et de la Paix avec pour l'Académicien,lui le servile d'un général à titre temporaire devenu chef de la république, ses traits émaciés et anguleux, le regard acerbe et la voix de fausset cachée par la brosse à ongle lui servant de moustache, il est facile de dire qu'il ne sont pas de la même paroisse.

L'un est peint par Jerôme, l'autre par Le Greco.

Forcément, cela coince quelque part au niveau de leur vécu.