Le Forum Catholique

Pour information: les confessionnaux de la Cathédrale de Strasbourg sont à vendre sur le site Le Bon Coin...
voir ici

Annonce:

Ville : 67000 Strasbourg
Paroisse vend confessionnaux en chêne massif (entièrement démontable)à enlever sur place (prévoir 2 personnes).
Prix à débattre
Tel:03.88.23.82.66 aux heures de bureau

Peut-être devrions-nous appeler tous pour saturer la ligne ou alors les acheter pour les rendre à la Tradition?

Que des confessionnaux soient vendus me choquent mais qu'ils le soient en outre sur le bon coin comme une vieille paire de chaussures ou un carré me consternent!

Cela nous permet d'équiper nos chapelles.

Si vous saviez tout ce que j'ai récupéré dans des églises vouées à la désaffection.

De toutes façon, la confession se fait rare chez les modernos.

J'ai servi la messe pendant des années chez les Conciliaires , j'ai connu la guitare, les claquettes, la farandole a pieds joints autour de l'autel, mais jamais un prêtre ne m'a parlé de la confession.

Et pourtant,on avait 4 prêtres dans notre paroisse, aujourd’hui plus rien.

Mais bon , chez les modernos , tout le monde va au Paradis,c'est quand même pratique cette religion.

Bien à vous.

Miserere

D'abord, tous les non-tradis ne sont pas des modernos! Vous protestez quand on fait des amalgames sur les tradis, mais là c'est vous qui en faites sur nous!

Ensuite, vous faites insulte à tous les Prêtres célébrant la forme ordinaire en insinuant qu'ils enseignent que tout le monde va au paradis. C'est faux, on est plus dans les années 70! Désormais les francs hérétiques ne sont plus qu'une poignée dans un clergé français très wojtylien.

Pour n'en citer qu'un, notre saint curé (RIP) dans ma paroisse très lambda prêchait fort souvent sur l'enfer et la nécessité de la confession. Les Evêques en parlent souvent, les Prêtres aussi, et il y a un fort mouvement de retour vers la confession dans l’Église de France, notamment grâce aux charismatiques.

C'est dingue quand même, un fil anodin et bam, le parfait prétexte pour tirer à l'artillerie lourde sur les "conciliaires". En plus c'est un faux procès qui est fait ici.
On a beau aller à la Messe de Paul VI, on est de la même religion que vous, tout autant Catholique que vous, Miserere. Descendez un peu de votre piédestal, être tradi ne fait pas de vous un être de nature supérieure.

+ PAX et BONUM

On a beau aller à la Messe de Paul VI, on est de la même religion que vous, tout autant Catholique que vous, Miserere. Descendez un peu de votre piédestal, être tradi ne fait pas de vous un être de nature supérieure.

Il semblerait qu'être tradi d'une certaine tendance donne lieu à mépriser tout le reste... C'est bien connu que tous les conciliaires ne croient en rien, que leurs curés ne font pas leur travail. A se demander pourquoi tous les schismatiques possibles et imaginables veulent être en communion avec Rome.

Le message auquel vous répondez est effectivement exagéré. Mais regardez ce que propose le site de la CEF concernant la confession. Ce qui y est dit n'est certes pas faux. Mais je ne suis pas sûr que cela sensibilise à la confession fréquente, lorsqu'on lit cela :

Pourquoi se confesser ?

Au sujet du sacrement de réconciliation, nous sommes souvent partagés entre la conception d'autrefois et les idées actuelles. Jadis, la confession était très importante pour rester en état de grâce car le péché mortel entraînait le châtiment éternel de l'enfer [vous noterez le passé. Est-ce que par hasard ça ne serait plus vrai de nos jours ?]. Cette perspective entraînait l'inquiétude et parfois le scrupule. Actuellement la confession apparaît à beaucoup comme une routine inutile. [faut-il comprendre qu'entre ces deux "tendances", on est sensé trouver une juste milieu ?] Pour comprendre pourquoi il faut se confesser, il faut d'abord avoir une juste conception du péché.

Un peu plus loin, sur la définition du péché :

Le péché n'est ni une faute ni une erreur. Il s'agit d'un manque d'amour conscient et volontaire.

Le péché n'est pas complètement absent de cette page. Par contre, les conséquences du péché, et en particulier la conséquence ultime du péché mortel, en sont presque complètement absentes. Tout au plus de vagues allusions du style "Cette rupture blesse son auteur, son entourage et sa relation à Dieu.".

Où apparaît la nécessité de la confession ? A fortiori la nécessité de la confession fréquente - un peu plus d'une fois l'an quand l'Eglise le "recommande" ?

A trop vouloir présenter la confession comme "un rendez-vous d'amour de Dieu", histoire de ne pas faire peur, on en oublie un point important : la contrition est requise pour la validité de la confession. La contrition parfaite - acte d'amour de Dieu, regret des péchés par amour de Dieu - est difficile à avoir. La contrition imparfaite - regret des péchés par peur de l'Enfer - est en revanche facile à exciter en son âme, elle suffit à la validité de la confession. Cette pastorale soi-disant pour adulte responsable et moderne (se confesser pour rester en état de grâce et ne pas être surpris par la mort en état de péché mortel, c'est dépassé !) est complètement contre-productive pour ce qui est d'amener les fidèles au confessionnal.

J'ai remarqué un jour qu'une paroisse près de chez moi proposait une possibilité de confession à heure fixe toutes les semaines, à un horaire accessible aux gens qui travaillent. Par curiosité, j'ai été voir plusieurs fois : il n'y a jamais personne. C'est juste que le prêtre est présent une heure avant sa messe du soir, pour d'autres tâches dans son Eglise, entre autres la préparation de la cérémonie qui suit, et donc il en profite pour proposer cette possibilité. Louanges à lui, je trouve cela génial ! Mais personne n'en profite.

A contrario, allez voir dans les paroisses tradi, soit aux heures prévues pour la confession en semaine en soirée, soit une heure avant la messe dominicale quand le prêtre en profite pour confesser. Il y a la queue au confessionnal.

Alors, deux poids deux mesures ? Je ne veux pas verser dans la critique facile, mais objectivement, de ce que j'ai pu moi-même constater de visu, il y a deux comportements différents.

Cordialement
Meneau

Dans ma région, dans plusieurs paroisses célébrant dans le rite NOM, il y a aussi souvent la queue au confessionnal. Le problème est qu'une partie de ces pénitents ne peut pas se confesser... parce qu'il n'y a qu'un prêtre qui confesse (quand bien même le lieu serait desservi par une communauté de vingt chanoines par expl), et qui part une fois l'heure passée pour concélébrer la messe à deux, trois, quatre prêtres et plus. Désespérant...

Don Henri vous vous trompez, plus ça va, plus je suis persuadé de ne pas avoir la même religion que ce genre de personne.
La religion moralisatrice, hypocrite et aussi anti-évangélique, non merci.
Miserere et moi n'avons pas la même théologie et n'avons pas la même vision de Dieu. Plus ça va, plus j'en suis persuadé.
C'est à cause de gens comme Miserere que le catholicisme est en train de disparaître à petit feu en France.

C'était le coup de gueule du soir....

Les modernos comme vous dites c'est l'Eglise catholique, le Pape à leur tête.

Et bien moi je n'ai jamais connu les claquettes, la farandole et autres. Curieux, comme il peut y avoir des curés qui font encore leur travail ? Mais ceux-là sont ignorés bien sûr : on préfère mettre tout le monde dans le même sac.

Mais bon , chez les modernos , tout le monde va au Paradis,c'est quand même pratique cette religion.

Un lefebvriste déclarait le contraire : tous les modernos vont en enfer...

avec vous, Miserere !
Je m'abstiens de participer habituellement, mais il y a un tel déchaînement sur vos réflexions qui me semblent justes, que je me permets d'écrire, en espérant ne blesser personne.
Chez les modernistes (j'ai servi aussi dans mon enfance), je n'ai presque jamais entendu parler de la confession. Quant au paradis, j'ai autour de moi une immense majorité de non-tradis, et de fait la plupart pense que, même si l'enfer existe (parfois), tout le monde ira tranquillement au paradis sauf péché très très très méchant... Il me semble que ceux qui disent le contraire sont de mauvaise foi ou appartiennent à des paroisses microcosmiques vraiment très privilégiées (il suffit d'aller à la messe dans les paroisses rurales l'été, etc.). C'est souvent visible dans les discussions : les non-tradis ou mi-tradis parlent souvent de leurs paroisses urbaines et disciplinées, "wojtyliennes" ou "ratzingériennes", et les montrent en exemple aux tradis en verve, alors qu'elles ne sont représentatives que d'elles-mêmes. C'est dommage et ça conduit invariablement à des disputes qui dégénèrent (désolé pour le ton pontifiant)
Enfin, ayant fréquenté pour des raisons matérielles beaucoup d'églises, rurales comme urbaines (en particulier Notre-Dame de Paris), il n'est pas question d'être à genoux et encore moins dans un confessionnal. J'ai dû à chaque fois me mettre à genoux de mon propre chef ou demander si je pouvais le faire... et en avais toujours un goût amer en me disant que cela semblait sûrement surfait et trop "tradi-méchant" à ceux qui le voyaient. Alors que ça permet une humilité et une contrition, qui contraste avec l'aspect dialogue/écoute de la confession dans une "salle d'accueil".
Question subsidiaire : combien coûterait un tel confessional ?

Où va-t-on désormais mettre dans la cathédrale de Strasbourg les balais, les serpillères et les aspirateurs ?

Certes, Miserere est un peu sanguin sur tous ces sujets, mais je peux vous assurer que dans l'immense majorité des églises que je visite, dont celle de ma paroisse, les confessionnaux servent de cagibis à "outils de purification", non pas des âmes mais des poussières bien concrètes.

Un petit bémol à l'adresse de Miserere : certes, 95 % des catholiques pratiquants désormais ne savent pas ce que c'est que la confession, mais quand ils se confessent, c'est en général dans une pièce moderne, où on est assis à côté du prêtre, ce qui est plus sympa.

Résultat : les confessionnaux ne servent plus à rien

Il y a des gens bien sur ce forum!

La réalité fait peur , et je ne vais pas filmer les balais dans un confessionnal,c'est une profanation.

Bonne journée à vous.

Miserere

Où va-t-on désormais mettre dans la cathédrale de Strasbourg les balais, les serpillères et les aspirateurs ?

Les y avez-vous vus ?

c'est en général dans une pièce moderne, où on est assis à côté du prêtre, ce qui est plus sympa.

En général ? Vous en êtes sûr ?

Le fait est que dans la majorité des Eglises que j'ai pu visiter au cours de mes pérégrinations, en vacances ou autres, les confessionnaux :

- soit ont été carrément démontés, dans le meilleur des cas une autre pièce ayant été "aménagée" pour la "réconciliation", dans la majorité des cas, les confessions ayant lieu sur rendez-vous dans le bureau du prêtre

- soit sont laissés à l'abandon et jamais utilisés

- soit, dans le cas d'Eglises construites récemment, n'ont tout simplement pas été prévus.

J'ai vu une fois un cas particulier où le confessionnal avait juste été modifié, de façon à permetre au choix la confession à genoux derrière une grille, ou la confession assis face à face avec le prêtre.

D'autres témoignages sont les bienvenus bien sûr. Mais en tout cas, pour moi, il s'agit bien d'une majorité.

Cela dit, dans la mesure où très peu de paroisses proposent systématiquement des possibilités de confession à heures fixes, mais plutôt des confessions sur rendez-vous, l'affluence n'étant pas énorme, en dehors peut-être de la fin du Carême, l'utilité d'un confessionnal fixe n'est pas évidente.

Cordialement
Meneau

Bien que tradi, j'ai pour habitude de me confesser le plus souvent dans des paroisses ordinaires ( pour des raisons de proximité avec mon lieu de travail ou celui de mon épouse quand il s'agit d'un samedi) notamment à Saint-Louis d'Antin ou Notre Dame de Grâce de Passy (église ancienne). A Saint-Louis d'Antin, les confessionnaux ne sont plus vraiment utilisés mais l'on se confesse dans une pièce à genoux séparé par une grille ( et l'acte de contrition affiché est le seul l'unique). A Notre-Dame de Grâce de Passy ( église ancienne), la confession est faite de manière traditionnelle dans un confessionnal avec de chaque côté un fidèle qui attend pieusement son tour. Peut-être s'agit-il d'un microcosme parisien certains diront, mais même lorsque j'étais à Nancy, je pouvais parfaitement demander à reçevoir le Sacrement de Pénitence dans un confessionnal.

Pour les balais, aspirateurs...de la cathédrale de Strasbourg, c'est bien évidemment de l'humour (la caricature consiste à grossir et généraliser à outrance des défauts bien visibles)...Je ne connais pas la cathédrale de Strasbourg en particulier donc...

Pour le reste, je bourlingue un peu partout régulièrement en France, et ailleurs, et je puis vous assurer que dans l'immense majorité des cas, la "réconciliation" se fait sur rendez-vous, car autrement le prêtre "perdrait son temps" à attendre...personne (je fais exception des paroisses où il y a beaucoup de passage, à côté des grandes gares par exemple), et ne se fait plus dans les confessionnaux, qui servent vraiment de placard à balais, d'entrepots d'un peu tout aussi.

C'est dans le bureau du prêtre que cela se fait, libre choix étant donné à chacun d'adopter la posture qu'il veut : assis à côté du prêtre, si vous êtes "désintégré" (le plus commun), ce qui symboliquement fait plus échange que pénitence, à genoux (si vous êtes "intégriste"). Je pense que l'on peut même envisager la position du poirier, du moment que vous signez une décharge comme quoi la paroisse n'est pas responsable si vous vous blessez en retombant. (c'est de l'humour, bien sûr : ne montez pas sur vos grands chevaux !)

Blague à part, rien de plus ridicule, cher Introibo, que de nier l'évidence, et pour le coup, de vouloir généraliser en sens inverse : ce n'est pas parce qu'à quelques endroits les choses se passent de façon relativement correcte que ce n'est pas souvent plus folklorique dans la plupart des cas.

En vous souhaitant une bonne journée

PS : j'allais oublier. De plus en plus, je me dis que ce qui a tué la liturgie occidentale est la surcharge qu'il y a eu au fur et à mesure dans les églises, cassant la simplicité, le naturel, le mouvement et la dimension communautaire, que ce soit l'invasion des bancs/chaises, des confessionnaux, des chaires, toutes choses assez récentes, postérieures au XVIème siècle si j'ai bien compris, pour répondre à l'hérésie protestante. Mais l'extrême inverse, consistant à virer ce qui est souvent de petites oeuvres d'art, me gêne. Par ailleurs, je comprends que les gens versent de moins en moins au denier du culte ou font hériter l'Eglise d'une partie de leurs biens : voir bradés des objets que les paroissiens d'antan ont payé cher, pour les remplacer par du mobilier futuriste et moche, tendance Ikéa, aussitôt démodé qu'installé, et qui coûte hyper cher, ne donne pas envie...

de soulagement en vous lisant Aétilius !

J'ai visité la cathédrale de Strasbourg il y a plusieurs années mais je n'ai pu voir les confessionnaux : il y avait tellement de touristes que j'ai battu le record de vitesse pour sortir...

Je me demande si le manque d'utilisation des tribunaux de la pénitence ne vient pas (aussi ?) de la diminution des prêtres en activité et des immenses regroupements de paroisses. J'imagine mal un curé, à la tête de 12 paroisses "ancien régime", attendant 1 heure dans chaque église.

Dans une paroisse que je connais, on se confesse au confessionnal (je l'ai peut-être déjà dit, mais je radote), le bureau servait en effet pour les confessions du temps de l'ancien curé mais le nouveau a transformé le bureau en bureau !

Par contre, une chapelle hélas récemment reconstruite ne prévoit pas de confessionnal "à l'ancienne" : une pièce sert à cet effet, avec un prie Dieu et, face au pénitent, un gigantesque crucifix de bois. La grille manque, il est vrai.

De toute façon, il faudrait faire un sondage monstre dans les 36.000 et quelques communes de France... Je pense qu'il y a des changements ces toutes dernières années. On verra bien !

PS aussi : j'adhère à 200 % à votre PS. Pour donner un exemple concret, dans la paroisse citée plus haut, les anciens curés ont systématique bazardé la chaire, la table de communion (en marbre s'il vous plaît), des statues, le grand orgue et toutes les chasubles, remplacées dans les années 60 ou 70 par des trucs horriblement moches et informes, ce qui a obligé le nouveau curé à équiper sa sacristie de chasubles anciennes.

Bien à vous !

la confession en la cathédrale de Strasbourg, ne pouvant aller ailleurs. Je peux vous confirmer que l'on se confesse dans un bureau et que le temps des confessions est aussi dédié aux "entretiens". Donc tout le monde peut venir et y raconter ses histoires. Je peux vous dire que quand vous voulez confesser toute votre famille eh bien on ne peut pas !!! Ca prend un temps fou !

Puisque certains ont décrété que certaines réalités que nous décrivons n'existent pas !

Plus sérieusement, que j'aimerais n'avoir à dire que des choses positives sur tous ces sujets, pratiquant ainsi avec Lorie la "positive attitude"...

La question est donc, faut-il se taire, pour encenser les quelques % de choses qui vont ? Je pense que c'est malhonnête, et contre-productif : pour avancer, encore faut-il voir ce qui cloche !

J'arrête là pour aujourd'hui, fatigué de devoir défendre le bon sens et d'être quelque peu le Grincheux de la bande, à en lire certains : c'est plus facile de tout voir en rose, tout le monde aimant Simplet !

Vous faites vraiment peur à aligner les stéréotypes comme ça !! Ce n'est pas parce que vous voyez ça dans une paroisse qu'il faut généraliser !! En vous lisant, j'ai l'impression de revoir ce que les médias ont fait pour les JMJ : parler des athées pour cacher la marée des jeunes catholiques venus prier avec le pape et être enseigné par lui...

Je ne suis pas tradi (et en vous lisant, j'ai de moins en moins envie de le devenir, j'ai trop peur de devenir intransigeant et orgueilleux). Je ne me suis JAMAIS confessé assis à côté du prêtre (et pourtant, je viens du diocèse de Poitiers). La seule fois où je n'étais pas à genoux, c'était... pendant le pèlerinage de Chartres tradi, où le prêtre m'a dit qu'il n'était pas nécessaire d'être à genoux pour recevoir l'absolution (c'était un tradi, je peux vous l'assurer).

Pour reprendre la réponse de Don Henri, le clergé français a changé : nous ne sommes plus en 1970... Regardez un peu autour de vous, enlevez vos oeillères ! Les confessionnaux sont de plus en plus réutilisés !

Moi-même, qui ai un peu de mal avec le monde tradi (vous-même semblez donc avoir des idées toutes faites : bienvenu au club...) évolue 95% de mon temps dans le rite ordinaire, et pour certaines raisons, je suis amené très régulièrement à aller un peu partout en France. Je pense donc avoir une certaine idée de la manière dont cela se passe.

Je ne sais trop où orgueil il y a, mais bon. Allez, vivez dans votre tour d'ivoire, et ne perdons pas notre temps à échanger, puisque vous avez forcément raison. Je vous embrasse

Bien à vous

continue,après les ornements liturgiques et ceux servant au service de l`autel,voici donc que l`on s`attaque au confessional.Fidèles de la Tradition de tous bords ,catholiques de Strasbourg,sauvez ce patrimoine en péril.

En attendant des jours meilleurs.
Sinon ça sert à rien de se lamenter...

Je pense qu'il faut savoir raison garder. Acheter :
- avec quel argent ?
- pour en faire quoi ? La majorité des Eglises ou chapelles ouvertes à la tradition sont déjà pourvues, et si elles ne le sont pas, n'auraient guère la place pour un confessionnal de plus.

Cordialement
Meneau

statues, ornements, missels, églises, chapelles, en attendant des jours meilleurs...
On est résistant ou on l'est pas !

je puis vous donner mon numero de compte afin que vous puissiez faire un virement, que je puisse récupérer ces confessionnaux rapidement. En revanche vous reste-t-il un peu de place dans votre garage en attendant des jours meilleurs, car nous sommes un peu justes et appelés à déménager. Merci !

comme vous vous en doutez certainement !

les tradis d'Alsace ont l'obligation d'acheter !!!!

En tant que tradi d'Alsace justement je me suis sentie concernée par votre remarque, histoire de dire que justement, c'est plus facile à dire qu'à faire.
Ceci dit comme dit Meneau : avec quel argent et pour les mettre où. Bien sûr je trouve absolument désolant de voir ça, après si il fallait sauver tout le patrimoine catho en vente sur ebay ou le bon coin, ben désolée mais je ne m'en sens pas la vocation et je ne joue pas à l'euromillion. C'est bien triste mais c'est notre époque, ça peut paraitre défaitiste mais il vaut mieux regarder vers l'avant il me semble.

Si jamais une église se vendait dans mon coin, je vous aassure que j'y regarderais à 2 fois !

Cela ferait faire des économies aux Brésiliens qui ne roulent pas sur l'or.
Au fait, qu'a-t-on fait des 200 confessionnaux de Madrid? Je suis sûr qu'ils seraient très bien à la cathédrale d'Evry et Notre-Dame de Pentecôte à La Défense.

Je pense que ce fil va engendrer beaucoup de confessions, ou plutôt je l'espère : assis, à genoux, debout, peu importe, pourvu qu'il y a contrition, ferme propos, etc...

"Si tu sens la haine envahir ton coeur, dis-toi qu'il ne faut pas accorder à celui qui t' a offensé le pouvoir de te rendre méchant."

Visiblement cela a quand même crée l'émoi : reportage JT
Il y a quelque précisions sur l'histoire.