Le Forum Catholique

Voilà ti pas que la Fraternité nous propose la lecture d'un livre sur les JMJ de... Toronto d'une certaine Cornelia R. Ferreira. Donc il y a plus de 10 ans, sous le règne de Jean-Paul II. Elle en conclut que les JMJ de Madrid seront de la même veine. MEFIANCE DONC! On peut d'ailleurs lire dans la critique du site Clovis: Elle explique que c'est le mot « plaisir » que caractérise les JMJ, et que, derrière ce mot, se cache un nouvel Evangile dont la Croix a disparu. Gloups. La FSPPX a t'elle des yeux pour voir et lire (faute d'y envoyer quelqu'un... c'est tellement plus facile de parler de ce que l'on ne sait pas et vit pas)?

Mais elle peut changer d'avis en regardant les photos et vidéos:

communion sur la langue

via crucis

ou surtout la veillée où l'on voit les jeunes à genoux, le silence extraordinaire entourant l'adoration....

Nous sommes ici très très loin du constat de la FSSPX et je pense franchement qu'elle perd en crédibilité en affirmant de telles choses.

Reportons nous encore une fois à Sandro Magister. Il retient trois caractéristiques des JMJ à Madrid.

La première est le silence.
Un silence prolongé, très intense, qui saisit, aux moments-clés, la marée de jeunes gens qui, un instant plus tôt, explosait de joie dans une atmosphère de fête.

Le chemin de croix est l’un de ces moments-clés. Un autre, encore plus impressionnant, est celui de l’adoration de la sainte hostie, au cours de la veillée nocturne. Un troisième est celui de la communion pendant la messe de clôture.

L'adoration silencieuse de la sainte hostie est une innovation introduite par Benoît XVI aux Journées Mondiales de la Jeunesse. Le pape s’agenouille et, en même temps que lui, des centaines de milliers de jeunes gens s’agenouillent sur la terre nue. Tous ces jeunes sont tournés non pas vers le pape mais vers "notre pain quotidien" : Jésus.

À Madrid, le violent tonnerre de l’orage qui a précédé l'adoration eucharistique a rendu ce silence encore plus impressionnant. Et il en a été de même le lendemain matin, pendant la messe. L'annulation inattendue de la distribution de la communion – pour des raisons de sécurité qui n’ont pas été précisées – n’a provoqué ni désordre ni distraction dans l’immense foule de jeunes gens mais, au contraire, un silence d’une tenue et d’une intensité surprenantes, une "communion spirituelle" de masse dont il n’y a pas de précédents connus.

Une deuxième caractéristique de ces dernières Journées Mondiales de la Jeunesse est l’âge moyen, très bas, des jeunes qui étaient présents : 22 ans.

Cela veut dire que beaucoup d’entre eux y participaient pour la première fois. Leur pape, c’est Benoît XVI, pas Jean-Paul II, qu’il n’ont connu que dans leur enfance. Ils appartiennent à une génération de jeunes et de très jeunes gens qui est très exposée à une culture sécularisée. Mais, en même temps, ils sont le signe que les questions à propos de Dieu et des fins dernières sont vivantes et présentes dans cette génération aussi. Et ce qui fait agir ces jeunes, c’est précisément ces questions, auxquelles un pape comme Benoît XVI apporte des réponses simples tout en étant puissamment exigeantes et attirantes.

Les vétérans des Journées Mondiales de la Jeunesse étaient présents à Madrid. Mais on les trouvait surtout parmi les dizaines de milliers de volontaires qui se sont proposés pour l'organisation. Ou parmi les nombreux prêtres et religieux qui ont accompagné les jeunes et dont les vocations sont nées justement au cours de précédentes Journées Mondiales de la Jeunesse. Il est désormais bien établi que ces rassemblements sont un vivier de futurs leaders des communautés catholiques dans le monde.

Une troisième caractéristique est que ces jeunes sont tournés "ad extra". Ils ne sont pas du tout intéressés par les batailles internes à l’Église pour une modernisation qui la mettrait au goût du jour. Ils sont à des années-lumière du "cahier de doléances" de certains de leurs aînés qui demandent le mariage des prêtres, l’ordination des femmes, la communion pour les divorcés remariés, l’élection populaire des évêques, la démocratie dans l’Église, etc.

Pour eux, tout cela est insignifiant. Il leur suffit d’être catholiques comme le pape Benoît le montre et l’explique. Sans détours, sans rabais. Si le prix auquel nous avons été sauvés, le sang du Christ, est élevé, l'offre de vie des vrais chrétiens doit également être élevée.

Ce n’est pas la réorganisation interne de l’Église mais la passion pour l'évangélisation du monde qui fait agir ces jeunes. Le pape allait le leur dire en ces termes, dans son discours qui a été interrompu par l’orage : "Chers amis, qu’aucune adversité ne vous paralyse. N’ayez pas peur du monde, ni de l’avenir, ni de votre faiblesse. Le Seigneur vous a donné de vivre en ce moment de l’histoire, pour que, grâce à votre foi, son Nom retentisse sur toute la terre".

Pour y avoir été, je puis vous dire que ces plus de 2 millions de jeunes sont venus pour prier et écouter la Parole du Christ.

Tout était centré durant ces JMJ sur le catéchisme, la Croix, les sacrements et le Christ.

Ces critiques de la canadienne reprises à mauvais compte, ne correspondent pas à la réalité de Madrid. Il faut être sourd et aveugle ou de mauvaise foi... Mais qu'importe, l'essentiel est de critiquer et de détruire !
C'est triste pour eux !

Reste que ces 2 millions de jeunes ont reçu beaucoup de grâces et en sont conscients. Tant pis pour les tristes !

Ces critiques de la canadienne reprises à mauvais compte, ne correspondent pas à la réalité de Madrid. Il faut être sourd et aveugle ou de mauvaise foi... Mais qu'importe, l'essentiel est de critiquer et de détruire !
C'est triste pour eux !

En paraphrasant :

Ces critiques de C. Flam reprises à mauvais compte, ne correspondent pas à la réalité de ce qu'a écrit DICI. Il faut être sourd et aveugle ou de mauvaise foi... Mais qu'importe, l'essentiel est de critiquer et de détruire !
C'est triste pour eux !

Voir ici.

Je ne présume pas de quelle sera l'analyse de DICI. Mais laissez-leur au moins le temps de la pondre avant de l'analyser et de la descendre en flam(mes).

Cordialement
Meneau

Je comprends l'idée sous-jacente émise par la Frat. Et encore, est-ce vraiment toute la Fraternité qui pense ainsi ou une minorité ?.. Mais je ne les suis pas sur ce coup. Trop facile. JMJ = "plaisirs interdits"... pendant qu'on y est .

Cà fait un peu mesquin. Surtout ça fait "pas charitable".. Pour des frères chrétiens qui vont se rencontrer bientôt...

Le problème ne vient pas des jeunes, de plus en plus ils cherchent le Bon Dieu.

Mais qu'ont-ils reçu de la morale et de la doctrine,a part jouer au foot avec bébert le curé .

Ces jeunes vont-ils à la messe tous les dimanches?

Ça se serait.

Nous arrivons à 2 générations où des jeunes parents et enfants n'ont rien reçu de l’Église en France.( tout le monde , il est beau et gentil alléluia)

A peine connaissent-ils le catéchisme .

Quand aux plaisirs interdits , je pense que la Frat devrait commencer à balayer devant sa porte .

Bien à vous.

Miserere

Ce n’est pas la réorganisation interne de l’Église mais la passion pour l'évangélisation du monde qui fait agir ces jeunes

A la télé, ce que j'ai vu ce sont plein de jeunes super-contents d'avoir chanté ensemble et d'avoir vu que plein de jeunes du monde entier pensent comme eux.

Tout ça c'est très bien. Il vaut mieux voir des jeunes heureux que malheureux. Et de toutes façons, les inteviews intéressantes, nos médias pourris ne les auront pas diffusées.

La question que je pose est la suivante : de quelle évangélisation parlons-nous ? l'évangélisation conciliaire qui propose le produit "catholique" plus performant, car plus complet, que le produit islam ou bouddhisme ?
ou bien l'évangélisation catholique qui n'a pas jeté aux orties l'Evangile de Saint Marc (16.16 : « Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné ». ???

Si brandir les condamanations n'est plus au goût du jour (sauf envers la FFSPX éventuellement), l'absence de distinction entre LA vérité et les erreurs reste inexcusable.

Attendons le mois d'octobre pour y voir plus clair...

Pellicanus

Tout est dans le titre

Octobre, octobre-Assise, cher jejomeau !

En septembre, des choses intéressantes se passeront peut-être, mais aucune décision.

Octobre sera un indicateur très important pour toute finalisation...

Pellicanus

Mais alors à quoi servira cette rencontre supplémentaire ? Pourquoi en faire tout un foin ?

Vous avez raison : Octobre... La FSSPX viendra ?

Qui fait un foin ? une rencontre est annoncée, et elle aura lieu. Je pense même qu'elle sera intéressante, mais elle ne décidera de rien définitivement.

La réunion d'Assise est capitale.

L'apostasie latente sera-t-elle levée ???
Jésus-Christ est-il Shiva en mieux car plus complet ?
ou bien n'a-t-il rien à voir avec les dieux des nations ?

Le statut canonique, c'est très important. Mais la foi prime avant tout.

Pellicanus

Je crois Pellicanus que vous devrez attendre la fin du Monde pour vous sentir satisfait des choses d'ici bas. Janséniste va! Quelle prétention avez vous de ne pas vouloir croire que la grâce ait pu passée à Madrid pendant ces journées? Vous êtes peut-être dispensateur de cette grâce? Z'avez vachement de la chance d'être dans les petits papiers du bon Dieu.... Le pape à genou devant le Saint Sacrement avec 1,5 million de personnes ne vous suffisent pas.... ben dis donc...

dans votre délire contre la FSSPX...

Je n'ai jamais émis la moindre évaluation des grâces passées dans les JMJ.

Retournez dans votre silence avant de ressortir comme d'un diable de sa boîte dans trois mois...

Pellicanus

Pourriez vous prévenir la Porte Latine de la tenue des JMJ à Madrid !
Parce que visiblement, z'ont pas l'air d'être au courant ....



Et puis, ce serait bien de savoir ce qu'ils en pensent non ?


Bien à vous.


M...

Il ne faut pas croire ce que dit ou montre la télé, surtout française (l'Espagnole ne tarissait pas d'éloge en assurant des directs continus sur les cérémonies: Cope, TeleMadrid, Tve...). Nous dans le tradiland on utilise les médias quand cela nous arrange, on les critique quand cela ne nous arrange pas. Moi j'y étais à Madrid et je n'en croyais pas mes yeux. C'était tout sauf une fête "du plaisir". C'était d'une spiritualité extraordinaire. Regardez la vidéos sur la veillée. Une jeune fille pleure... Elle résume à elle seule l'émotion de ce face à face avec Dieu dans la prière et l'adoration.

J'ai exprimé ma défiance par rapport aux médias dont nous ne savons que trop combien, sur tous les plans, ils travaillent contre la vérité.

La bonne volonté, l'émotivité voire la piété d'un certain nombre de jeunes qui ont participé aux JMJ n'est pas non plus en cause.

Le problème est celui de l'évangélisation à laquelle ils se sentent invités. Avec les "messes" et les "catéchismes" qu'ils ont connu pendant leur enfance, que connaissent-ils de la foi ? et de ce qu'ils connaissent, que croient-ils vraiment ?
combien diront par exemple qu'on ne discute pas de virginité de Marie ?

et surtout, quelle place donnent-il à la foi ? l'Evangile leur dit-il de rentrer à Paris, Oslo ou Jakarta en disant à leurs amis que la catholicisme s'est super, mieux que l'islam et beaucoup mieux que l'athéisme, ou bien poseront-ils la question, comme l'Evangile nous le demande, en termes de salut ? Il y a peu de chances. C'est là un problème de fond qu'un dialogue entre nous ne résoudra pas mais qu'il importe de signaler.

Pellicanus

C'est que l'article de DICI ne conclut pas que "les JMJ de Madrid seront de la même veine". Cela s'appelle un procès d'intention.

Au contraire, il invite à la réflexion, en signalant bien que ce livre date de 2002 et que nous sommes sous un pontificat différent, et 10 ans après. Et pose une simple question, à laquelle, à ma connaissance, DICI n'a pas encore répondu.

Ce livre s’appuie sur les faits et les déclarations entendues lors des JMJ de Toronto, en 2002. A près de 10 ans d’intervalle et sous un pontife différent, il convient de se demander si l’esprit de cette rencontre internationale a vraiment changé ou si, au contraire, c’est l’esprit des JMJ qui entend changer l’Eglise, comme l’affirme le titre de Cornelia Ferreira. Titre qu’elle explicite à la page 98 de son ouvrage où les JMJ sont présentées comme « le facteur d’évolution par excellence » de l’Eglise.

L’analyse du déroulement des cérémonies, du contenu des allocutions, de la tenue des participants aux diverses manifestations au cours des JMJ 2011 à Madrid, permettra de répondre à cette interrogation.

A croire que le Cyberlab vole un peu haut, pour avoir survolé le texte à ce point... ou bien au contraire un peu bas...

Cordialement
Meneau

Comme par hasard, juste AVANT les JMJ, l'organisme d'information de la Frat publie un malheureux article sur un vieux bouquin canadien à propos d'un événement de 2002.... et vous me dites que je l'ai survolé... C'est vous qui me faites un procès d'intention :op

J'attends le communiqué qui dira: "La Fraternité a pu constater de visu au JMJ l'extraordinaire élan spirituel au cours des cérémonies, l'ambiance de piété et de recueillement appuyé par des chefs d'œuvres de la tradition artistique catholique, aidé par une Espagne en crise à la recherche de nouveaux repères. Nous nous réjouissons de voir que le corps de NSJC a été honoré comme il se doit par des centaines de milliers de personnes à genou, dans le silence comme le Roi des rois".

Cordialement

Flam
Capitaine du Cyberlab.

DICI :

L’analyse du déroulement des cérémonies, du contenu des allocutions, de la tenue des participants aux diverses manifestations au cours des JMJ 2011 à Madrid, permettra de répondre à cette interrogation.

Capitaine Flam :

Elle en conclut que les JMJ de Madrid seront de la même veine.

Si le terme de "procès d'intention" ne vous sied pas, peut-être préférez-vous "mensonge" ? Ou bien "calomnie" ?

Cordialement
Meneau

... et c'est vrai que des filles portaient des shorts...

ce silence...
Jean-Paul II n'a pas réussi à faire prier tant de jeunes en silence...à genoux...

BRAVO
Quelle évolution!

CELA FAIT CHAUD AU COEUR ET A L'AME

DEO GRATIAS

le style de Jean-Paul II avec celui de Benoît XVI...

Et les rabat-joie qui s'expriment ici, sur la place publique. :-((

On dirait des politiciens de village qui pinaillent pour pouvoir continuer à faire la fine bouche.
Pourvu que ces gens-là ne soient pas représentatifs dans leur mouvance.

Le "désengagement" de ces jeunes loin des querelles internes à l'Eglise me paraît plutôt relever de l'optatif. Ce que j'appellerais pour ces jeunes être tournés "ad extra", c'est de ne pas vivre leur Foi seuls au monde, je veux dire loin du monde ; c'est de savoir la transmettre au monde.


Les chrétiens ne doivent pas avoir l'amour du monde, mais ils doivent se rendre aimables au monde, non en adoptant l'esprit du monde, mais en rendant le Christ attirant.


Une génération désengagée me paraîtrait malencontreusement présenter les symptomes d'une génération qui a peur.