Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=605273
images/icones/neutre.gif  ( 605273 )J'ai encore une question par pinprenelle (2011-08-22 15:54:02) 

Exemple Mère Thérésa.
Elle est béatifiée, pas canonisée.
Peut on dire d'elle, qu'elle est sainte ?
Ou doit-on parler d'elle de la bienheureuse Mère Thérésa ?

Et si on parle d'elle comme de la sainte Mère Thérésa , pourquoi deux étapes ?
- une béatification, puis une canonisation ?

Pourquoi des saint restent béatifier et sans doute ( jamais) canonisé ?

Pourquoi les statues des femmes béatifiées ou santifiées sont représentées avec un voile sur la tête ?
En connaissez vous sans voile ?
Qui décide de la représentation visuelle du saint, la famille doit elle donné son accord ?


Voili, voilu.




images/icones/fleche2.gif  ( 605276 )Réponse partielle... par sylvquin (2011-08-22 16:15:38) 
[en réponse à 605273]

vous écrivez :

Pourquoi les statues des femmes béatifiées ou santifiées sont représentées avec un voile sur la tête ?
En connaissez vous sans voile ?


En fait, un bon nombre de femmes béatifiées ou canonisées étant des religieuses, elles sont rarement tête nue. Ensuite, il y a toutes les saintes femmes ou vierges de l'époque romaine, qui portent le voile, mais c'était l'usage alors...

Donc, pour vous donner un contre-exemple que vous trouverez facilement dans beaucoup d'églises : Ste Jeanne d'Arc


Vous écrivez aussi :

Qui décide de la représentation visuelle du saint, la famille doit elle donné son accord ?


Cette problématique est assez récente, car jusqu'au XIX° siècle, la grande majorité des canonisations avaient lieu des dizaines (ou centaines) d'années après le décès de la personne concernée. Enfin, je ne suis pas sûr que le fameux droit à l'image s'étende au-delà de la mort...

images/icones/1v.gif  ( 605282 )Droit à l'image: par Adso (2011-08-22 16:32:41) 
[en réponse à 605276]

". Enfin, je ne suis pas sûr que le fameux droit à l'image s'étende au-delà de la mort... "

ICI
images/icones/neutre.gif  ( 605278 )sans voile par Pothin (2011-08-22 16:17:59) 
[en réponse à 605273]

entre autres :


Bienheureuse Victoire Rasoamanarivo
Bienheureuse Azelie Martin
Bienheureuse Anna Maria Taïgi
Bienheureuse Marguerite Bays
Bienheureuse Kateri Tekakwitha
Bienheureuse Laura Vicuna
images/icones/neutre.gif  ( 605279 )Merci. par pinprenelle (2011-08-22 16:20:18) 
[en réponse à 605278]

.. je n'en connais aucune, je vais vérifier si ce sont des religieuses, c'est l'occasion de m'instruire......

Béatifiée, pas canonisée ?....






images/icones/1b.gif  ( 605280 )Bon, vous voulez une autre sainte ? par sylvquin (2011-08-22 16:26:56) 
[en réponse à 605279]

...puisque Ste Jeanne d'Arc ne semble pas vous suffire (peut-être que le port du casque remplace celui du voile), je vous propose Sainte Maria Gorreti...
images/icones/neutre.gif  ( 605291 )Ah oui et en plus.... par pinprenelle (2011-08-22 17:49:42) 
[en réponse à 605280]

...cela répond à plusieurs questions....

Selon wikipédia:
"Sa dépouille repose dans la crypte du Sanctuaire Notre-Dame-des-Grâces de Nettuno, au sud de Rome.
Dans la châsse, se trouve une statue en cire, œuvre du sculpteur Volterrano Volterrani, contenant les principales parties de son squelette recomposé: le crâne, la colonne vertébrale, les membres supérieurs et inférieurs, à l’exception de l’ulna ou petit os du bras droit, qui fut donné à la mère de la Sainte, pour l’emporter à Corinaldo, son village natal, où il est exposé dans un reliquaire au Sanctuaire Sainte-Maria-Goretti.
Les phalanges et les côtes ont servi pour la préparation des reliques à exposer à la vénération des fidèles".



images/icones/marie.gif  ( 605301 )ou encore par etienne_rg (2011-08-22 19:16:33) 
[en réponse à 605291]

vous pouvez pensez à Ste Jeanne Beretta Molla !
images/icones/neutre.gif  ( 605290 )Question de degré de certitude et d'autorisation de culte par Meneau (2011-08-22 17:39:13) 
[en réponse à 605273]

Une personne morte en odeur de sainteté est déclarée dans l'ordre (si tant est que toutes les étapes soient un jour franchies) :

- Vénérable : l'héroïcité de ses vertus est reconnue par l'Eglise, et le culte est localement autorisé. L'Eglise n'engage pas son infaillibilité, le procès est en général local.

- Bienheureux : en plus de la vénérabilité, le culte est plus généralement autorisé. Enquête diocésaine. L'Eglise n'engage pas non plus son infaillibilité.

- Saint. La cause est jugée par la Congrégation pour la cause des saints. L'Eglise porte officiellement la personne sur les autels et la propose en exemple aux fidèles. On sait avec certitude que cette personne est au paradis. La plupart des canonistes considèrent que la canonisation engage l'infaillibilité de l'Eglise, bien que la question puisse encore être disputée. Le culte est universellement autorisé.

Officiellement on ne peut dire "Sainte x" ou "Saint Y" que lorsque la personne est effectivement canonisée. Sinon on dit "La bienheureuse X", ou "le Vénéarble Y".

Techniquement la personne concernée a toujours le même degré de sainteté. Il s'agit juste de la reconnaissance plus ou moins officielle, plus ou moins généralisée, et plus ou moins obligatoire de cette sainteté par l'Eglise.

Des personnes restent au stade "bienheureux" parce que le procès n'a pas été poussé plus loin ou n'a pas abouti (les règles pour juger une canonisation sont beaucoup plus strictes que celles pour la béatification, - à titre d'exemple, on exige des miracles supplémentaires à celui reconnu pour la béatification - et le procès est normalement plus long, et plus documenté.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 605296 )oublis par abbé F.H. (2011-08-22 18:20:50) 
[en réponse à 605290]

le degré inférieur à Vénérable: celui de Serviteur de Dieu qui indique que le procès "est en cours" mais que l'héroïcité des vertus n'a pas encore été reconnue. C'est là que commence l'enquête diocèsaine, puis le dossier monte à Rome car l'enquête diocésaine est close avant la "vénérabilité".

Pour les vénérables: il ne s'agit pas de culte public localement autorisé, il n'y a pas de culte liturgique pour un vénérable: seule la prière privée.
Et le procès est romain: car l'héroïcité des vertus est déclarée par Rome donc le procès est déjà à la congrégation des saints: .

Le culte public est autorisé à partir de la béatification mais seulement dans les lieux où Rome l'indique (c'est pourquoi il est interdit normalement de célébrer la messe du Bhx Jean-Paul II tant qu'un décret de Rome ne l'autorise pas dans un diocèse particulier).

mais bon, il y aurait plus à dire, mais fait trop chaud!

images/icones/vatican.gif  ( 605305 )Pour le bienheureux Jean-Paul... par PEB (2011-08-22 19:49:42) 
[en réponse à 605296]

La messe d'ouverture des JMJ a été célébrée par le cardinal archevêque de Madrid mardi dernier en mémoire du bienheureux prédécesseur du pontife actuel in actione gratiarum. Il y avait, au bas mot, 400 000 fidèles!

Une fiole de sang de Jean-Paul le Grand ont été placé sur l'ambon-reliquaire d'où l'Evangile avait été proclamé. Cette innovation était nécessaire car, en l'absence de canonisation, cette relique insigne ne pouvait être placée dans l'autel.

Sinon, il existe une foule de saints non canonisés par Rome, le premier étant le Bon Larron sanctifié par Notre Seigneur en personne, et de son vivant par dessus le marché! (Sa fête tombant le Vendredi Saint, sa mémoire est, hélas, très peu célébrée dans nos livres: et pour cause!) Il y a tous les disciples cités dans l’Évangile ou dans les Actes et dont la Tradition vénère l'auguste mémoire.

Au cours du premier millénaire la procédure était très simple:
1. Le bienheureux était acclamé par la vox Populi. C'est le fameux cri du santo subito.
2. Après en avoir ouvert la tombe, la dépouille mortelle du saint est élevée par l'évêque sur les autels.

Cette élévation aurait bénéficié à saint Ursmer et à saint Erme.

C'est de ces saints que l'on tient la notion de culte local.

La catholicité du pontificat romain a privé les églises locales de cette prérogative au profit du seul Siège Apostolique. Les élévations du premier millénaire sont pourtant reconnus par un effet de tradition ininterrompue (ne serait-ce que par la toponymie)! La canonisation n'en reste pas moins un exercice éminemment liturgique, c'est pourquoi les causes des saints a été historiquement un service rattaché à l'ancienne congrégation des Rites. La congrégation pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements préside à la rédaction des propres des nouveaux saints et bienheureux, même de Rome et de Pologne.

Il fallait cependant maîtriser la procédure dans un soucis à la fois rationnel et politique. La canonisation moderne a cependant un avantage, c'est que le bénéficiaire est inscrit dans les canons liturgiques de l'Eglise Universelle partout dans le monde. Il n'y a plus lieu de jouer au jeu des reconnaissances plus ou moins multilatérales des initiatives locales.

Un point, cependant, est resté de la procédure antique: il appartient encore à l'évêque du diocèse où le défunt était incardiné de préparer la postulation et d'en suivre le développement avec son officialité. A Rome, le Pape pourrait le faire mais ce serait trop facile au dépend de la justice et de l'équilibre de la procédure. C'est donc, même pour les pontifes, le cardinal-vicaire qui s'y colle au nom de l'archidiocèse de Rome.

Il s'en est suivi une raréfaction des canonisations en raison des lourdeurs techniques et du soucis d'impeccabilité du dossier. La conséquence a été une inflation des frais de procédures.

Le bienheureux Jean-Paul II s'est fait des alliés dans le Ciel en simplifiant et accélérant nombre de postulations qui seraient rester au point mort pendant des siècles. C'était un signe que la sainteté appartenait à tous, y compris aux laïcs, y compris du siècle dernier, y compris des contemporains. La baisse du coût a, en effet, permis de remplir le martyrologe d'autres gens que des fondateurs d'ordres ou pieux souverains des temps jadis.
images/icones/neutre.gif  ( 605336 )Merci M. l'abbé par Meneau (2011-08-23 08:55:52) 
[en réponse à 605296]

... pour vos précisions et surtout corrections !

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 605346 )Merci à tous par pinprenelle (2011-08-23 11:27:06) 
[en réponse à 605273]

..... pour vos réponses.

J'ai beaucoup appris dans tous ces posts.



images/icones/fsvf.gif  ( 605374 )Sanctification. par Gracièla (2011-08-23 16:47:49) 
[en réponse à 605273]


J'aurai beaucoup à donner sur ce thème en proposition de sujet. Mais voilà, j'arrive sur le forum et je ne connais pas bien son fontionnement.
Je ne sais pas même qui contacter pour avoir une aide en ce sens.
La messagerie Oudlook ne passe pas. Accepteriez-vous d'être mon guide dans ces débuts.

Par avance merci, Gracièla.