Le Forum Catholique

pour les personnes qui s'accusent de ce crime en confession au JMJ...

"A l'occasion des JMJ, soit du 16 au 22 août, les prêtres confessant des personnes, hommes ou femmes, qui s'accusent d'avoir avorté ou d'avoir participé à un avortement pourront leur donner l'absolution, pouvoir réservé normalement à l'évêque puisque le péché d'avortement entraîne l'excommunication automatique, latae sententiae. Si dans certains pays et diocèses ce pouvoir d'absoudre un « péché réservé » est habituellement délégué à de nombreux prêtres, le principe reste que l'évêque seul peut lever cette excommunication après confession en bonne et due forme."

ce titre de post est complètement faux car il s'agit, non pas d'une levée d'excommunication, mais d'un pouvoir donné aux prêtres d'absoudre.

Mais, bien pis, il est grave: il donne l'information d'un inexistant fléchissement de la part du Pape dans la défense de la vie.

Pour le lecteur qui lira le post, cela sera un doute qui durera quelques secondes (de trop).
Mais pour celui qui ne lira pas le post, ce doute subsistera; voire ce post passera pour une information qui demeurera dans son esprit une information, voire même qui sera colportée.

Je suis bien d'accord qu'un titre peut être accrocheur, voire provocant, mais pas au prix d'un détriment si grave, en l'occurence pour la vie (et aussi pour le Saint-Père).

Faire la morale n'est pas bien agréable, mais cela est bien là nécessaire (tout en pensant que jejomau n'a pas voulu mal faire, bien sûr).


Reliquaire de sainte Marie-Madeleine

levée d'excommunication ici avec l'absolution donnée par le prêtre une fois la confession faite ?

Je ne vois pas en quoi l'annonce est fausse si c'est le cas. Que le titre soit accrocheur, certes... mais il n'a de sens que si on clique dessus pour lire la suite, non ?

Maintenant, cette nouvelle me semblait justement très importante pour toutes celles qui se seraient vues dans ce cas.. d'où aussi l'importance d'un titre susceptible de les attirer.

...m'a dit que dans son diocèse, l'évêque avait concédé la faculté de lever l'excommunication à tous les prêtres. Pour ma part, je trouve cette pratique plus commode. Je ne vois pas ce que cela a apporté de plus, à chaque fois que j'ai rencontré un cas en confession, de devoir téléphoner à l'évêché pour la recevoir au cas par cas.

De toutes façons, il faut écrire "levée" : excommunication est du féminin.
Votre dévoué Paterculus

C'est que le message a circulé de façon encore plus fausse dans certains médias.

Vous rétablissez effectivement dans le corps de votre post la nécessaire confession. Mais tous ne le font pas. D'où le fait qu'il aurait sans doute été mieux de le préciser en titre.

Cordialement
Meneau

Vouloir écrire un titre accrocheur pour inviter et inciter un éventuel lecteur à consulter un article ne justifie pas que l'on diffuse des faussetés, voire de graves contrevérités.

Dans le titre que vous avez écrit, il n'y a pas écrit que la levée de l'excommunication sera donnée avec l'absolution, comme vous posez ensuite la question sur un ton faussement ingénu, mais bien autre chose et la vérité du sens de l'article dont vous parlez est ainsi décalée d'un cran pour être distordue.

Ce procédé est vraiment désagréable.

ingénu !? Vous supputez ce que vous voulez bien supputer... Quant au titre, il ne permet pas de mettre la longueur de l'article.

Mais au fond, ce titre me plaît beaucoup maintenant car je constate qu'il fait "grincer des dents"... Vous êtes peut-être concerné(e)? Il reste quelques jours...

Il n'y aura pas de levée de l'excommunication automatique aux JMJ.
Votre titre signifie la fin de l'excommunication latae sententiae pour avortement.
Non pas la remise d'une excommunication au cours d'une absolution, ce qui fait toujours, et serait donc insensé d'annoncer par un titre pour les JMJ.

Si vous titriez:

La libération des prisonniers à la Bastille

personne ne comprendra:

...qui ont purgé leur peine

en soi. Isolé, tout seul, si on ne clique pas dessus pour aller plus loin. Oui. Quand même, c'est un débat interressant que vous proposez car il touche à la façon dont on se sert d'internet. Par exemple, si j'écris :

"Engeance de vipères, qui vous a montré le moyen d’échapper à la colère qui vient" (Matthieu 3-1,7)

Vous en arrêterez vous là pour cerner Jésus-Christ ?

Ou lirez-vous moins rapidement et plus profondément - donc en prenant le temps - l'ensemble des propos ? Ce qui ce rapporte au titre que l'on pourrait mettre en exergue: c'est-à-dire l'article lui-même ?

C'est quand même autre chose d'écrire un article faux qui dirait le contraire que ce que voudrait le pape, non ? Là, oui : ce serait faux.

Ceci dit je comprends votre point de vue. Pour en revenir de toute façon à ce "titre" là, sachez que je n'ai absolument pas pensé écrire quelque chose de volontairement "faux" en accroche : il n'est pas possible tout simplement d'allonger le titre. J'aurais dû peut-être mettre à la fin du titre un "si", ce qui aurait donné :

"l'excommunication automatique pour celles qui auront avorté sera levé au JMJ si ", la suite étant donné dans l'article.

Mais là encore si je n'y ai pas pensé, c'est que celà me semblait évident! Le pape n'a pas le pouvoir (tout pape qu'il est) de lever une telle excommunication. Mais là encore, il est vrai qu'il faut faire attention car trop de gens s'imaginent que le pape a des "pouvoirs" exorbitants qu'il sort de son chapeau et en faisant ce qu'il veut. Or ce n'est absolument pas celà. Il ne faut cesser de le répéter... Mais s'il faut penser à tout !

Ceci dit maintenant... La personne, qui comme vous, trouve ce titre bizarre, a cliqué dessus... a lu l'article pour découvrir la réalité, et rassurée, a remercié le Saint-père. Ensuite, il y a la personne qui se trouve éloignée de Dieu depuis longtemps. Qui a peut-être avortée (?)... Elle découvre le titre. Elle est surprise, clique dessus et découvre ce qu'il faut faire.

La Providence ne règle-t-elle pas tout ? J'y ai repensé hier soir : beaucoup ont cliqué sur le titre ... peut-être justement parcequ'elles étaient interloqué(e)s et interpellé(e)s aussi. Celà n'aurait peut-être pas été le cas avec un titre plus "fade" (et je répète que je ne l'ai pas fait exprès!) et de nombreuses personnes seraient (peut-être) passées à côté (?)

Mais on n'en saura jamais rien ! ni vous ni moi !

La prochaine fois, j'essaierai de mieux faire, promis-juré ! .. En sachant quand même que le titre "travaillé" pourra être compris d'une façon totalement inverse de ce qu'il voudra dire ! Mais c'est ainsi !

Le pape n'a pas le pouvoir (tout pape qu'il est) de lever une telle excommunication.

Ca pour le coup, ça me paraît bizarre. L'excommunication est une peine mise en place par l'Eglise. Le pape ne pourrait pas absoudre sans confession, par exemple. Mais pourquoi ne pourrait-il pas lever une excommunication ? A priori, le pape n'est pas tenu par le droit canon ?

Cordialement
Meneau

je voulais dire : "le pape, tout pape qu'il est, n'agit qu'en obéissant à la Tradition de l'Eglise, donc au Seigneur. Le Seigneur n'autorisant pas la mort des petits (pour faire raccourci!), il n'appartient pas au pape d'avoir droit de vie et de mort sur les enfants (dans ce cas!) en décidant un jour une excommunication, comme ça, à sa guise; et un autre jour de lever celle-ci à son gré. Quand il le fait, c'est évidemment avec des conditions précises comme dans le cas qui nous concerne. Ainsi, il faudra d'abord recevoir le pardon de Dieu dans le sacrement de pénitence, regretter évidemment sa faute, pour que le pape puisse lever l'excommunication".... Ouf!

Votre titre signifie la fin de l'excommunication latae sententiae pour avortement.
Non pas la remise d'une excommunication au cours d'une absolution, ce qui fait toujours, et serait donc insensé d'annoncer par un titre pour les JMJ.

Ben non, ça ne se fait pas toujours. Du moins pas dans les conditions annoncées. Normalement, cette excommunication est dite "réservée", c'est à dire qu'elle ne peut être levée, même au cours d'une confession, qu'avec l'autorisation de l'évêque.

Aux JMJ, cette autorisation pourra être présumée, par délégation de l'évêque aux confesseurs. Il y a donc bien quelque chose d'exceptionnel, qu'il n'est pas "insensé d'annoncer dans un titre pour les JMJ". Le titre de jejomau n'était pas précis, je vous l'accorde, et il laissait à penser autre chose. Mais son post était précis, le vôtre moins.

Cordialement
Meneau

Vous avez raison sur un point:
J'aurai dû écrire:

Non pas la remise d'une excommunication au cours d'une absolution, ce qui se fait toujours si l'absolution est donnée, et serait donc insensé d'annoncer par un titre pour les JMJ.

Ceci dit l'autorisation ne sera pas présumée, elle aura été donnée: les prêtres ont le pouvoir de le faire pendant les JMJ.

Le bon titre du 1er post aurait été:

"Les prêtres confesseurs aux JMJ auront pouvoir de lever l'excommunication pour avortement"

au chaud où je pense vos sous entendus limites... mais alors limites...

Un scoop pour vous : que ce soit à Madrid, Tombouctou, ou Bordeaux, la personne qui a reçu l'absolution pour ce péché n'est plus excommuniée.

Je persiste à dire que le titre de votre article est faux, et que votre accroche est mensongère, et que ce procédé pour faire lire vos article est ... comment dire .... limite aussi.

quant à vous la jouer rebelle ensuite en vous prenant pour un vrai provocateur.... moi j'ai passé l'adolescence, alors je vous dis bonsoir.

Voici un autre titre.

Il est juste.
Il n'exagère pas, ni d'induit de fausse idée.


Faux reste faux, Sieur Jéjumau.
Avec de bonnes intentions, mais cela reste faux.


Glycéra
qui déteste les "accroches" des pub, spécialités de l'Occident (rime avec décadent, et même sens : celui qui tombe !)

est coupé. D'ailleurs j'ai cliqué dessus pour devoir le lire, ne le comprenant pas !

Oui mon titre était faux tant qu'on ne cliquait pas dessus pour lire la suite !

Ne seriez-vous pas mauvais joueur ?
Un peu beaucoup et pas mal ?

Les mots qui l'allongent "Mais dire ainsi :"
n'ont pas lieu d'être, sauf à vous répondre, et à indiquer déjà dans le titre que c'est une réponse à vos réponses aux autres...

Ah la la ...
A part cela, que dites-vous du titre même, et de lui tout seul ?

Salutations
Glycéra

il est beau ! Cette fois cà en jette !... Sans les femmes, que deviendrons-nous !?

... Jejomau de plus en plus content de son titre "raté"... pour un "buzz" qu'il n'escomptait abolument pas...

sinon, vous ne multiplieriez pas les articles, on dirait que c'est vous qui animez le forum à présent, quitte à aborder des sujets en doublon...

votre heure de gloire serait elle enfin arrivée ?
Mais, seulement gloire virtuelle, car sur Internet.