Le Forum Catholique

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images/icones/vatican.gif  ( 604915 )Singulière Lettre de Paul VI aux Supérieurs des Ordres par CMdelaRocca (2011-08-17 08:24:22) 

publiée par Una Voce Angleterre à l'occasion des 45 ans de Sacrificium Laudis et relayée par Messainlatino, au travers de laquelle le Souverain Pontife "ordonne" aux supérieurs de conserver le latin dans les Offices et prédit un tarissement des vocations si le latin est abandonné. Extrait, traduit par mes soins (je réclame toute votre indulgence):
"Que ne soient pas sous évaluées les traditions antiques qui au fil des siècles ont fait votre gloire. Cette façon de réciter l'Office en chœur fût une des principales raisons de la solidité et de l'heureux développement de vos familles.../...Quelle langue, quel chant vous semble dans la présente situation pouvoir se substituer à ces formes de la piété catholique que vous avez utilisé jusqu'à ce jour ? Vous devriez bien réfléchir à ce que les choses ne deviennent pire après avoir renié ce glorieux héritage. Il est à craindre alors que l'Office ne devienne alors une simple récitation informe, de laquelle vous même vous seriez les premiers à ressentir la pauvreté et la monotonie. Se pose encore une autre question: les hommes désireux d'entendre les prêches sacrés entreront-ils toujours aussi nombreux dans vos temples, s'il n'y résonne plus l'antique et native langue de ces prières, unie au chant plein de gravité et de beauté ?
Nous prions donc tous les intéressés de bien pondérer ce qu'ils voudraient abandonner et de ne pas laisser s'assécher (se tarir) la source à laquelle ils se sont jusqu'à ce jour abondamment désaltérés !
"

images/icones/bravo.gif  ( 604916 )C'est exactement... par Caius (2011-08-17 09:16:04) 
[en réponse à 604915]

Ce qui s'est passé!

En jetant tout par dessus bord ils n'ont pas compris qu'ils se détruisaient eux-mêmes!
Même aujourd'hui la médiocrité liturgique d'une grande majorité d'abbayes est affligeante!
Là j'avoue ne pas comprendre, comment des personnes qui ont choisi cette voie peuvent-ils à ce point méconnaître la liturgie et, de ce fait, mal la célébrer?
Si quelqu'un a une réponse je suis preneur!
Caius

images/icones/colombe2.png  ( 604918 )le pape Paul VI n'était-il pas assisté par l'Esprit-Saint ? par jejomau (2011-08-17 09:38:53) 
[en réponse à 604915]

Ainsi Paul VI va finir par commencer à devenir sympathique :


- Il n'a jamais voulu que l'Eglise catholique abandonne la communion sur la langue : découvrir ici l'Instruction Memoriale Domini et ICI

- Il a réaffirmé la doctrine catholique sur le pêché abominable devant Dieu de ceux qui commettent des "actes intrinsèquement désordonnés" avec les actes homosexuels : Déclaration Personna Humana

- Il s'est opposé à l'ordination des femmes

- Il a condamné l'avortement comme un "crime abominable" quand des églises locales (avec leurs évêques) ont tacitement laissé faire la mise en place de nouvelles légalisations "pro-avortement" : Déclaration sur l'avortement provoqué

- Il s'est opposé, absolument seul (assisté sans nul doute de l'Esprit-Saint), contre la contraception

Ce ne sont que quelques documents pontificaux parmi la masse évidement. Mais ils traitent de l'acualité de l'Eglise. Benoît XVI ne cesse de faire des rappels aujourd'hui au sein de l'Eglise. Or, ceux qui prétendent agir au nom de "l'esprit du Concile" - et tacitement, de revendiquer Paul VI - en exigeant "une plus grande ouverture" semblent totalement occulter les textes du Magistère... émis sous Paul VI ! Tout en voulant faire passer le souverain pontife actuel pour un "intégriste" avec tout l'aspect péjoratif que celà sous-entend.


On essaira d'imaginer même seulement Benoît XVI dire ces phrases aujourd'hui :


«Devant la situation de l'Eglise d'aujourd'hui, nous avons le sentiment que, par quelques fissures, la fumée de Satan est entrée dans le peuple de Dieu. Nous voyons le doute, l'incertitude, la problématique, l'inquiétude, l'insatisfaction, l'affrontement. On n'a plus confiance dans l'Eglise, mais on la met dans le premier prophète profane venu qui vient vous parler d'un mouvement social […]

Le doute est entré dans les consciences et il est entré par des fenêtres qui devraient être ouvertes à la Lumière. La critique et le doute sont venus de la science, pourtant faite pour nous donner des vérités qui non seulement ne nous éloignent pas de Dieu, mais le font chercher encore davantage et le célébrer encore plus intensément… […]

L'enseignement devient source de confusion et de contradictions parfois absurdes. On célèbre le progrès pour devoir ensuite le démolir…[…]

On croyait qu'après le concile, le soleil brillerait sur l'Eglise, mais au lieu du soleil, nous avons eu les nuages, la tempête, les ténèbres, la recherche, l'incertitude

Nous prêchons l'œcuménisme, et nous nous séparons toujours davantage les uns des autres ; nous cherchons à creuser des abîmes au lieu de les colmater…

Comment cela a-t-il pu se produire ?

Une puissance adverse est intervenue, dont le nom est le diable : cet être mystérieux dont saint Pierre fait allusion dans sa lettre. […] Nous croyons à l'action de Satan qui s'exerce aujourd'hui dans le Monde, précisément pour troubler,....."

Paul VI




Paul VI a fait une erreur dramatique . Il s'est coupé d'une partie de l'Eglise en éditant l'interdiction de la messe dite en rit extraordinaire. Erreur dramatique car il y avait là des catholiques convaincus, une minorité combattante qui lui a fait défaut : le diable a failli gagner en divisant l'Eglise. On pourra relire cette interview avec le plus grand profit pour comprendre dans quelle situation nous nous trouvons.



En tout cas, Merci à vous CM de la Rocca pour cette position de Paul VI sur le Latin.
images/icones/ancre2.gif  ( 604932 )Je confirme et regrette ... par Paterculus (2011-08-17 17:03:16) 
[en réponse à 604918]

Je confirme avoir connu cette position de Paul VI à l'époque, et je suis bien d'accord avec vous, cher jejomau, sur les qualités et le courage de Paul VI.
Ce que je n'admets pas en lui, c'est son gouvernement. Il y a la faute que vous citez, par rapport à la liturgie préconciliaire.
Mais il y a eu surtout le fait que par son attitude il détruisait ses affirmations.
Par exemple, pour le cas qui nous occupe, chaque fois qu'un Père abbé demandait la permission de dire l'office dans la langue du pays, il l'obtenait.
Ou encore quand les évêques français se sont opposés à Humanae Vitae, il a continué à nommer évêques des gens recommandés par eux. (Je reviens souvent à cet exemple car il a été pour moi très éclairant au début de ma vie de jeune adulte.)
L'énumération serait trop longue, mais même s'il n'avait pas la force de s'opposer à ce qu'il savait être mauvais, car ses adversaires étaient très puissants et organisés, il aurait dû au moins préserver la "pars sanior" contre le despotisme des progressistes.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/1d.gif  ( 604939 )ce qui fait par jejomau (2011-08-17 17:33:52) 
[en réponse à 604932]

que c'est mis à courir le bruit d'un "vrai" Paul VI et du "faux" Paul VI, l'un "enfermé" dans les caves du Vatican; l'autre que l'on sortait du chapeau quand il le fallait !

Il paraît qu'on les reconnaissait à la couleur des yeux ....

Blague à part, je vous comprend Paterculus.... Ceci dit, il faut admettre que la période a dû être très particulière.

D'un côté, une église scandalisée et en quasi-révolte avec Mgr Lefebvre..
De l'autre côté, une église qui n'en fait plus qu'à sa tête

images/icones/heho.gif  ( 604942 )Paul VI et le grégorien ! par jejomau (2011-08-17 17:58:29) 
[en réponse à 604915]

Décidément, çà tombe à pic : en ce jour, où l'on reparle de Paul VI...

EXTRAIT:

"Le livret Jubilate Deo fut initialement publié en 1974 par la Congrégation des cultes à la demande du Pape Paul VI. Comme l’ensemble des directives qui allait dans un sens traditionnel, il resta lettre morte dans les paroisses françaises. Édité pourtant par les éditions Téqui, Jubilate Deo n’a jamais servi de recueil de chants mis à la disposition des fidèles dans les paroisses. Aucun évêque ne semble avoir encouragé – ne parlons même pas de demander – à ses prêtres d’utiliser ce petit recueil."