Le Forum Catholique

Voilà, je lis le Curé d'Ars et je suis au passage ou le diable viendrait l'embêter la nuit ( ce qui me fit sourire).
Alors du coup, j'ai été voir la définition de Lucifer, des démons et des anges déchus.....

Sur wikipédia, j'ai trouvé cela:

"Lucifer (rappel : lucifer était autrefois un ange alors que le diable descend simplement de mythes, il est important de ne pas les confondre ou du moins de se rappeler qu'on ne les confondra qu'au Moyen Âge), est fréquemment qualifié d'ange déchu, sans qu'aucun texte de l'ancien testament ou du nouveau ne vienne confirmer directement cette déchéance

Est ce que quelqu'un pourrait avoir la gentilesse de m'expliquer toutes les différences....

Le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui ... (Ap. XII-9)


Le bon réflexe quant à ces questions, pour un catholique, n'est pas d'aller consulter Wiki, mais bien de lire l’Église enseigne ...

Témoins de Jéhovah comme réponse.....
Je continue à lire, parce que vous avez eu la gentillesse de me répondre .
Mais ce n'est que le son de cloche catho.....

Je suis bien désolé, je n'en connais pas d'autres. Pour ceux-ci, il faut voir un autre forum, pas catholique. Et ça n'a rien de TJ que de dire ce que dit l'Eglise dans son Magistère.

Mais je tache de vous répondre ensuite.

L’Église enseigne qu’il a été d’abord un ange bon, fait par Dieu. " Le diable et les autres démons ont certes été créés par Dieu naturellement bons, mais c’est eux qui se sont rendus mauvais " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 800).

1)Apparemment le diable et les démons ce n'est pas la même chose, c'est quoi un démon ?

2)Si le diable était bon qui la rendu mauvais étant donné qu'il ne connaissait que la bonté ?
(Sachant que l'on associe la méchanceté, le mal au diable....).

Je sais c'est des questions à la con (mais sans réponse...) même avec des liens cathos.

L’Église enseigne qu’il a été d’abord un ange bon, fait par Dieu. " Le diable et les autres démons ont certes été créés par Dieu naturellement bons, mais c’est eux qui se sont rendus mauvais " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 800).

1)Apparemment le diable et les démons ce n'est pas la même chose, c'est quoi un démon ?

2)Si le diable était bon qui la rendu mauvais étant donné qu'il ne connaissait que la bonté ?
(Sachant que l'on associe la méchanceté, le mal au diable....).

1) Cette phrase semble simplement distinguer le diable parmi les autres démons comme étant leur chef, le démon par excellence qu'on appelle généralement Satan ou LE diable. Le diable est un démon.

Un démon est un ange qui a fait le choix du mal, de rejetter Dieu, en premier lieu par orgueil, péché capital à l'orgine de tous les autres, dont LE nôtre et les nôtres.



2) En effet le diable était bon, comme tous les anges ... et créature libre. Ceux-ci, étant purs esprits, on été confrontés immédiatement (strictement immédiatement, aussitôt après leur création) au choix libre du bien et du mal, de pécher contre Dieu ou non, ce choix étant définitif en raison encore de leur nature. Certains ont choisi le mal, définitivement, on appelle ces anges, déchus donc, les démons.

Nul ne les a rendus mauvais qu'eux-mêmes, ils ont fait un choix libre, immédiat et définitivement décisif.

Au reste, lisez plus attentivement s'il-vous-plait, une partie de votre réponse se trouvait dans le passage de Latran IV que vous citez: '' Le diable et les autres démons ont certes été créés par Dieu naturellement bons, mais c’est eux qui se sont rendus mauvais " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 800), et dans le Catéchisme: ''Cette " chute " consiste dans le choix libre de ces esprits créés, qui ont radicalement et irrévocablement refusé Dieu et son Règne'' .


Pour approfondir, il est toujours passionant de consulter de Docteur Commun de l'Eglise :Question 63 et suivante

En espérant vous avoir été de quelque secours en ne disant que ce que dit l'Eglise, et qui est tout ce que nous pouvons connaitre à ce propos.

"La somme théologique" intégralement en ligne, j'en reste coi !


Par hasard et au risque d'abuser, disposeriez-vous du lien du tome II ?


Merci d'avance

La totale ...


Et plus encore ...

Tout est dans le titre.


Concernant votre message précédent, il me semble que Pimprenelle pose cette question.


Sa question de base était en effet, si jela résume:


Comment expliquer que l'on parle d'ange à propos de "l'antique serpent" alors que rien, dans l'Ancien, nidans le Nouveau Testament, ne laissait présager qu'on le présentât ainsi?


M'en allant demain en vacances et pour le cas où je n'aurais pas de connexion chez mes hôtes à Noirmoutier (jel'avoue, je suis un veinard, d'autant que nous allons chez de bons amis), je souhaite de bonnes vacances à ceux qui en prennent ou se préparent à en prendre

Le torrentiel


P.s. H.S : ma barre d'espacement donne des signes de fatigue assez étonnants, je ne sais pas à quoi les attribuer, excusez-moi si ce problème technique rend moins fluide la lecture de mes messages. Je le corrige dans la mesure où je m'en aperçois.


A dans quelques jours ou dans quelques minutes, j'ai encore tant de choses à vous dire...


Pas forcément des plusagréables d'ailleurs, mais j'aime converser et réfléchir avecvous.

au choix libre du bien et du mal,.

Oui mais ..qui a enseigné le mal au diable ?

Et si c'est un choix libre de sa part, cela voudrait dire que le mal que nous commettez n'est pas oeuvre du diable.

Et cela voudrez dire que le notre Père que nous récitons n'est pas juste, ou le mal avec un M majuscule ne correspondrait pas au diable ?
Et donc les confessions et le fait de succomber au Mal ne viendrait pas de satan mais uniquement de nous. Parce que l'on aurait fait un choix libre du mal comme satan.....sans que la faute ne lui soit imputée.

Ce qui voudrait dire que la tentation de Eve ne viendrait pas de satan mais de son libre choix de choisir le mal ?

..En résumé le mal ne vient pas du diable, mais de qui alors ?
Le diable en est peut être le chef mais qui la créé ?

- Le mal que nous faisons vient de notre libre assentiment aux tentations du diable. Certes. Mais c'est bel et bien nous qui faisons ce mal. Le mal que nous faisons, même s'il est suggéré en amont, vient bel et bien de nous, de l'exercice de notre liberté de le commettre. Nous ne pouvons pas dire ''oui mais vous comprenez, ce n'est pas notre faute, c'est encore le diable qui ... '' . Non. Nous pouvons ne pas céder à la tentation, avec le secours de la grâce de Dieu. Il y a d'ailleurs une sympathique caricature de nos Premiers Parents juste après la Faute, ou sous le Doigt accusateur de Dieu Adam pour se justifier désigne Eve, laquelle pointe son index sur le serpent ... et ce dernier, l'air contris, darde sa queue ... vers la pomme ! Huhu !


- le mal qu'ont fait et choisi certains anges à l'origine, ceux qui sont devenus démons donc, vient de l'exercice de leur liberté de le commettre. Comme les autres ont exercé leur liberté de ne pas le commettre. On ne le leur a pas enseigné, il est venu d'eux, ils se le sont en quelque sorte proposé à eux-mêmes, ce choix de refuser Dieu et son Règne, y ont acquiéscé et l'ont commis.


Rien de compliqué vous voyez. Encore que toutefois le mal commis par les hommes qui jusqu'à leur dernier souffle peuvent s'en repentir est théologiquement de peu de mesure avec le mal commis dès l'origine, irrévocablement, par de purs esprits, avec la puissance gigantesque qui est et demeure encore en partie celle d'anges. D'ailleurs ce sont là des réalité quasiment inimaginables pour l'esprit humain ... mais pardon, c'est presque un autre sujet.



Ps: moins de ''à la con'' peut-être ? Il n'y a pas de questions bêtes, mais le FC a une certaine tenue, n'est-ce pas ? ;)

Les anges dès l'instant de leur création avaient le choix parfaitement évident d'autant plus pour de purs esprits, sans qu'il ait été besoin qu'on le leur enseigne donc, d'être avec Dieu ou contre Dieu. Tous ont choisi, certains ont péché.

Dame Pinprenelle, je lis des quiproquos dans vos questions.


le Mal : terme qui désigne souvent le Malin = Satan.
le mal : l'absence de bien, ou le choix de l'acte opposé à un bien.
En latin, il n'y qu'une sorte de lettres, donc tout est dans nos majuscules : MALO dans la dernière demande du Pater Noster.


la tentation = l'idée induite, celle qui propose à l'âme une piste qui l'attire naturellement.

le choix = la décision appliquée de suivre ou non cette idée tentante.


D'où vient le mal ?
De la créature. Plus exactement de la capacité que lui donne sa liberté, de sa possibilité de choisir tel acte ou tel autre à un moment donné.


Donc, les anges sont créés libres, les hommes aussi.
Satan avait tout, le plus intelligent, le plus éclairé de tous, pour choisir en connaissance. Il a mal choisi, nous le savons, il le sait aussi, et il en enrage, donc veut se venger aussi que nous, pour que nous soyons aussi malheureux et rageur que lui.

Eve est moins intelligente, elle n'a pas compris le coup de l'arbre et de la confiance en Dieu. Au lieu d'aimer sa petitesse, elle veut en sortir, et organiser sa vie toute seule, le Diable joue sur du velours, et comme elle n'a pas assez bien déraillé, il vient l'aider : il la tente, il ergote, insinue, tord la Vérité, et la con-vainc : elle est vaincue, et accepte l'idée de refuser la pure confiance en la règle que Dieu a indiquée à son époux et à elle, sa compagne.


Donc la tentation vient du Diable.
Sur une nature fragile, celle de l'âme d'Eve.
L'acte d'Eve est libre, elle a le choix de refuser ou de suivre l'idée instillée en elle.

Elle pose alors un acte mauvais : elle commet le mal, et y entraîne son époux...

Qui lui aussi commet un acte mauvais, au lieu de voir le coup, et de refuser d'entrer dans la combine pas nette. Il essaiera de refiler le poids à Eve, mais Dieu ne marche pas. Eve de le repasser au Diable, mais Dieu ne marche pas non plus.

La Justice est dans la Vérité des faits, des actes, des intentions.


Dieu permet le mal.
Dieu savait même que des créatures libres ne seraient pas à forcément bien choisir.

Dieu aime notre faiblesse.
Il y déverse sa grâce.
Adam et Eve n'ont même pas songé à lui demander de l'aide, et pire, menti pour ne pas demander pardon...
Ils n'ont pas aimé leur faiblesse...

Et nous ne l'aimons pas souvent.
Que de temps il faut pour y songer !
Malgré tous les saints qui ont écrit sur ce sujet pour nous guider.
Ste Thérèse n'a pas été longue à comprendre. Elle est précieuse sur ce sujet de l'amour miséricordieux, et de l'incapacité de la nature à rester dans le bien.


Pardon de n'avoir pas su faire plus court.
Avec mes bonnes salutations
Glycéra

C'est ce qui ressort de votre message, si le diable a choisi le mal en usant de sa liberté.


Mais autre est la liberté d'un ange, qui connaît les conséquences de ses choix irréversibles, autre est la liberté d'un homme qui n'a pas toujours en lui de s'opposer à la tentation, dès lors que la tentation prend la forme d'une impulsion, d'une pulsion ou d'une compulsion, auxquelles il doit opposer une force rationnelle à un moment où il a perdu la raison.


L'un des ressorts qui font le drame de l'homme est que, réputé forteresse imprenable, il soit sujet de hantise.


Et pourtant, moindre a beau être la liberté de l'homme de lutter contre le mal, il est pourtant placé en dignité au-dessus des anges, et les anges lui sont soumis, non seulement en sa qualité de chrétien, quand il se donne et se soumet au christ, mais en sa qualité d'homme, parce que c'est dans la nature humaine que Dieu a Choisi de S'Incarner en Son Fils ; dans la forme humaine, incomparablement plus imparfaite que la forme angélique, et de cela les anges auraient conçu jalousie envers l'homme.

La tentation d'Eve vient du diable.

Son péché vient de son libre acquiescement. C'est son péché, c'est elle qui fait le mal. Elle (et Adam bien sûr !) pouvaient aussi bien ne pas le commettre.




En même temps ... O felix culpa qui nous valut un tel Rédempteur ... voilà un mystère encore bien plus grand, et immensément plus beau !


Un conseil si vous permettez, je comprends et je partage en partie votre désir de savoir et de mieux comprendre, chère Pinprenelle, mais croyez-moi, plutôt que les abysses du mystère du Mal, il fait bien meilleur contempler les sommets vers lesquels nous attirent Notre Doux Seigneur Jésus et Sa Très Sainte Mère, tout justement Reine des Anges dont le pied écrase tout mal !

Dernier message, belle et sainte Fête de l'Assomption à tous, si peut-être je n'écrivais pas demain !

J'ai conscience d'arriver après la bataille, mais je tenais à signaler un article de la revue Sedes Sapientiae qui porte exactement sur ce sujet.

C'est un article figurant dans le numéro 105 intitulé simplement « La chute du diable ».

Cet article essaye d'éclairer la possibilité du péché pour des créatures aussi parfaites que les anges. Il commence d'ailleurs par citer l'enseignement de l'Église sur les anges (CEC No 328 et 330):

L’existence des êtres spirituels, non corporels, que l’Écriture Sainte nomme habituellement anges, est une vérité de foi. Le témoignage de l’Écriture est aussi net que l’unanimité de la Tradition. En tant que créatures purement spirituelles, ils ont intelligence et volonté : ils sont des créatures personnelles (cf. Pie XII : DS 3801) et immortelles (cf. Lc 20, 36). Ils dépassent en perfection toutes les créatures visibles. L’éclat de leur gloire en témoigne (cf. Dn 10, 9-12).

Il cite ensuite Saint Augustin et Saint Thomas s'acordant « pour exclure absolument que le diable soit mauvais par nature et non par son libre choix » (position doctrinale exprimée par les conciles de Braga et Latran IV).

Vient ensuite la justification théologique de la « peccabilité de l'ange », c'est à dire la capacité de pécher des anges. Il pose la question « Comment concevoir qu'une intelligence naturellement parfaite, comme l'est celle de l'ange dès sa création, puisse se laisser entrainer au mal ? ».

La discussion est un peu technique et difficile à résumer, mais la conclusion est enfin que, le péché de l'ange étant purement volontaire (pris en toute connaissance de cause par une intelligence parfaite qui ne peut donc, ensuite, se dédire), il est irrémissible :

Il pouvait, malgré tout, choisir l'absurde et l'injustifiable, en le sachant tel. Et c'est ce qu'il a fait. Un tel choix nous montre, comme le dit Maritain, « la puissance effroyable, et pour ainsi dire infinie, propre au libre arbitre.

L'article conclut par deux leçon à tirer de ce choix :

La première, c'est qu'il ne faut pas attendre sans cesse, pour aimer Dieu, d'avoir plus de lumières. Satan s'est révolté contre Dieu, alors qu'il jouissait peut-être de plus de lumières naturelles et surnaturelles que nous n'en aurons jamais. [...]

La deuxième leçon à tirer de la chute du diable est celle-ci : nous aurons aussi, au moment de la mort, à faire un choix définitif, pour ou contre Dieu. Et, après la mort, le temps du repentir sera passé. Nous n'avons donc pas trop de toute une vie pour nous préparer et faire en sorte que le dernier choix soit le bon.

L'article est signé du père Crignon, religieux dans la Fraternité Saint-Vincent-Ferrier.

Thomas

... les anciens numéros de "Sedes Sapientiae" disponibles gratuitement (au mieux) ou payants (je peux comprendre, mais à ce moment-là, pas seulement les anciens numéros, mais tous !) en ligne ?

Cordialement
Meneau

Ce serait une bonne idée. Cependant, il faudrait le leur demander directement : je ne suis pas sûr qu'ils lisent ce forum.

Thomas

..très intéressant.

Merci.

...lalégion d'anges qui sert le diable ?


Maintenant, vous avez raison: comment en est-on passé du serpent et même du dragon, à l'idée que ces animaux désignaient allégoriquement des anges ?


Question que je pose avec vous !

Pinprenelle ne pose pas cette question.


A laquelle on peut répondre que le texte biblique utilise régulièrement un vocabulaire imagé, voire à double emploi (bénéfique et maléfique) dans le cas du serpent ?

Voir ici et messages suivants ...

Le Prince des Anges, le premier d'entre eux se tient devant Dieu et a accès à la Sagesse.
D'une intelligence hors normes, d'une puissance ...angélique,doté du libre arbitre, il lui manque deux choses:
il n'est pas Dieu. Par orgueil il a oublié cette évidence. Vous pourrez vous interroger sur le nom de l'ange qui remplacera Lucifer après la chute: Michel, celui qui pose la question "qui est comme Dieu?"
il n'a pas de corps. Il n'est pas incarné. Par nécessite et par curiosité il cherchera à posséder les corps.

Alors pourquoi un si bel ange se révolte contre Dieu? cela parait absurde. Et bien il a été mis au courant par le Verbe du plan salvifique. Il a appris que la Gloire de Dieu, ce n'est pas lui, le sur-ange, mais c'est l'Homme debout.
L'Homme. Cette espèce de chose plus proche de la bête que de l'ange.
Un être infiniment inférieur aux anges. Un être indigne de la confiance divine. Un être pécheur.
Lucifer sait que l'Homme va trahir Dieu. A la première occasion fut elle grosse comme une pomme. Mais il sait que Dieu va sauver en prenant la condition humaine. Et pas la condition angélique. L'humanité entre dans les personnes divines. Et pas les anges qui restent créatures.

C'est un affront. C'est une erreur. Dieu déraille. Jamais le bel ange ne pourra accepter de servir un plan qui met l'Homme au dessus de toute créature, donc au dessus de lui, le bel ange.
Dieu se trompe et il convient de le lui montrer.

L'ange de lumière devient celui qui fait tomber, qui fait choir, qui accuse. Satan. Il dit à Dieu regarde ta créature, regarde comme elle te hait, regarde son péché. Satan triomphe: il avait raison. L'Homme n'est pas digne de son Dieu. Et que fait Dieu? Il juge? il punit? il foudroie? non il pardonne. Dieu ajoute de la miséricorde à la faiblesse humaine. Et Satan est vaincu. Il a tort. L'Homme est digne de Dieu par la Miséricorde.

Alors Satan va séparer l'Homme de la Miséricorde. Celui qui sépare: le diable. L'Homme privé de Miséricorde reste faible. Et le Malin l'emporte. Il faut mentir à l'Homme pour lui faire croire que son Dieu l'a abandonné, qu'il n'est pas digne d'un Dieu si bon, qu'il ne peut avoir aucune estime de lui même...que l'Homme n'est que vanité. Mangez et vous serez comme des dieux.

Finalement c'est l'Homme qui a tenté Lucifer et l'a fait se fourvoyer.
Juste retour des choses que Satan essaye de nous perdre, non?

Si je peux me permettre, vous ne devriez pas sourire des attaques nocturnes du Malin. Evidemment cela fait très cliché et renvoie à lilith, le spectre de la nuit (qui par ailleurs est un archétype du mal). Pourtant il y a une certaine réalité, qu'il est d'ailleurs heureux que vous ne connaissiez pas. Alors si vous le voulez bien priez pour rendre grâce que la saint curé d'Ars n'ait pas succombé à ces attaques et priez pour ceux qui les subissent et ceux qui de guerre lasse jettent l’éponge.

Je pense que vous vous compliquez la vie.

Il a suffi a Lucifer de se regarder lui-même, de voir à quel point il est magnifique et de se rendre compte que tout ce qu'il est, il le tient de Dieu, pour se révolter. Tout le monde le fait. C'est normal de ne pas apprécier d'avoir tout reçu tout en n'étant rien. Nous voudrions tous être quelque chose de nous-même, par nous-même.

La seule façon pour Lucifer de s'en sortit est de mentir et de tuer. Nier Dieu, nier que tout vient de Dieu et tenter de supprimer l'être par le néant. C'est une opposition radicale, éternelle. Christ ou pas Christ.

Quand à la question de départ, je pense qu'elle est mal posée. Satan n'est pas le "mal". Il est le malin, celui qui le véhicule, qui le propose, qui l'aide à se manifester. Le "mal" en soi n'existe pas, le mal, c'est l'absence de bien. Sauf à devenir manichéen.

Sur ce, bonne nuit...

-+IHS+-

L'un n'empêche pas l'autre. Mais puis-je me permettre de vous dire que -de mon point de vue- vous êtes déjà dans l'interprétation ?
C'est qui n'est pas mal ; c'est en plus.

Pourquoi faire simple lorsqu'on peut faire compliqué?
Telle est ma devise.

Satan ne nie pas Dieu. Relisez les tentations du Christ. Voyez cet homme en Décapole qui vivait dans une nécropole et le démon qui en sort. Entendez le cri du Seigneur à Pierre: arrière Satan!

Finalement ce que nous sommes de nous mêmes par nous même c'est notre condition de pécheurs. le péché nous fait exister par nous mêmes pour nous mêmes. Seigneur permets que je commette le péché que tu me donnes! eh eh.

Bonne marche dans la nuit.

-+IHS+-

Ne m'en veuillez pas : je plaisante !
Je parle de l'histoire comme vous la racontez :
que voilà un récit bien mené, et conforme à la Tradition.
Quant à sa conclusion, elle colle en tous points à la réalité de quelques âmes -pas forcément errantes, mais pas forcément perdues-, tout au long de tous les âges.
Tous les âges qui "diront bienheureuse" celle qui écrase sous son talon la tête de l'antique serpent.

à mon endroit.
Au non serviam, fort et décidé, fait écho le fiat, fragile et mal assuré.
Mais au final le faible devient fort parce que sa faiblesse apparente n'est qu'une limite de condition, alors que le fort à la logique implacable est vicié par une erreur de fond qui revient à se nier lui même: un ange qui refuse de servir nie non pas le Dieu qui l'a créé mais il se nie lui même. A si chaque être pouvait accomplir son bien propre, comme tout serait simple!

Nous entendons lire ceci :

Aucune tentation ne vous advient qui n'ait été humaine (qui dépasse vos forces).
Dieu est fidèle (à ses promesses) : il ne souffre pas que vous soyez tentés au delà de ce que vous pouvez (faire, tenir),
et donc, il fera avec la tentation le remède (les provisions), pour que vous puissiez soutenir (la lutte).


En latin, c'est bien mieux :

Tentatio non vos apprehendat, nisi humana.
fidélis autem Deus est , qui non patietur vos tentari supra id quod potestis,
sed faciet etiam cim tentatione proventum, ut possitis sustinere.

C'est la fin de l’épître. St Paul 1ère Corinthiens, X 6-13


Et c'est assorti à l'Evangile ST Luc XIX 41-47

Il pleure sur Jérusalem.
Jérusalem est ici la ville terrestre.
Notre être est une Jérusalem, qui a inventé des règles, qui refuse l'amour dans l'esprit simple de Dieu, qui se voit défaite pierre à pierre, ses moyens dispersés parce qu'elle a refusé Dieu, et mis dans le Temple les commerçants venus pour leurs profits, sous couvert de fournitures aux cérémonies.


Dieu sait notre misère, pleure sur nous, et remplit notre musette de ses perfections : Il donne toutes ses forces et plus encore.



Pour finir par L'introït Psaume 53 6-7

Dieu vient à mon aide. Le Seigneur est le protecteur de ma vie (de mon âme); faites retomber les maux sur mes péchés (enemis) et selon la vérité de votre parole, éliminez-les, mon protecteur, mon Dieu.

Avec un rempart et un roi comme celui-là, rien ne peut nous nuire : Il transforme le Mal en bien, dès que nous Le prions. Le mal est vide, destructeur, Dieu le change, garnit de grâces et nous attire à Lui, d'autant plus que nous avons moins de forces.

C'est toute la science de la miséricorde infinie de Dieu.
Rester à la justice qui décompte les fautes et calcule les mérites est janséniste, rigide, puritain, mais pas catholique !


Bon dimanche à vous Dame Pinprenelle
Glycéra

... je me suis dit la même chose et du coup pour une fois j'ai écouté l'homélie.


Plus sérieusement merci à tous pour vos réponses


C'est la notion du diable dans la lecture du curé d'Ars qui m'a interpellée.
Je voulais savoir .... si le mal venait de nous, pourquoi le curé semblait torturé la nuit par "leur chef", ca n'avait pas de sens.....
C'est le mal et la conscience de la perte de leurs âmes qui devrait le torturé pas "un chef".


D'ou mon sourire.... et ma question içi.

.... encore merci à tous pour vos réponses.

Bon dimanche.

Il y a un sens, il est simplement, littéralement, que le saint curé été tenté par le diable, comme nous tous, plus que nous tous probablement d'ailleurs car le Grappin s'acharne sur ceux dont il pressent le plus le glorieux Salut dans la sainteté.

Et ces tentations, ces agressions diaboliques peuvent parfois prendre des tournures très manifestement physiques, ce sont les ''vexations'', voire ''infestations'' , jusqu'aux terribles possessions.


Mais encore une fois, dans la biographie du saint, tournez bien plus vos regards et votre intérêt, bien que ces tentations et ces choses terribles qui arrivent aux plus saints soient des avertissements salutaires pour nous autres, sur tout ce qui est beau et bon et exemplaire, et qui attire vers le Haut !!



-----------


Triomphatrice de la mort, de l'Enfer et du péché
Vous trônez près du Christ, pour prendre soin de nous
Et c'est Vous que célèbrent comme leur puissante reine
Le Ciel et la Terre

Mais le sinistre serpent persiste à menacer de maux
La lignée qui vous fut autrefois confiée
Mère, dans Votre clémence, soyez à nos côtés
Et du Malin écrasez la tête

Protégez le peuple qui garde la foi divine
Ramenez les égarés au saint bercail
Et ces Nations longtemps couvertes de l'ombre de la mort
Rassemblez les partout !




----

Ô Marie, conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à Vous.

.. mais comme je ne suis pas du style à me torturer plus de 72 heures l'esprit sur un sujet, il me fallait bien un jour me poser la question.C'est fait.....
Un bon dimanche à vous.



Ceci dit vos liens sont vachement intéressant .... ca fait plaisir une réponse très agréable (qui donne envie d'aller voir plus loin....). J'oserais je dirais , instructive
A pluche.