Le Forum Catholique

L'IBP censuré dans le diocèse de Poitiers IBP.

Je ne suis pas un partisan de l'IBP mais je trouve cet évêque déplorable .

Un jour la tradition reprendra ses droits .

UDP

Miserere

N'est-ce pas le language d'un fonctionnaire de l'Etat?

-+IHS+-

et c'est exactement ce qu'ils sont :
la réforme des paroisses a été faite pour coller à la réforme administrative des "pays".
Seulement,comme ces "pays" sont tracés par la loi électorale, cela risque de ne pas durer bien longtemps. Ce dont tout le monde se fiche car le but est, en fait, de détruire les paroisses en effaçant les communes qui ne sont jamais que le pendant administratif des paroisses.

La révolution de 1789 et suivantes se poursuit. Apocalypse chapitre 12.

Mais ils ne sont pas les seuls, tous les "représentants" sont fonctionnarisés aujourd’hui : les élus aussi, les syndicalistes aussi.

Finalement, nos évêques doivent bien émarger d'une manière ou d'une autre (enseignement ?) pour être aussi "fidèles" à la main qui les nourrit.

Mais quand on lit ça, on se dit : "Crotte". Pauvre Eglise qui est en France.

Nous n'en pouvons plus.

-+IHS+-

de voir la foi de l'Eglise, la foi de nos pères trahie par ceux que nous sommes censés suivre et à qui nous devons obéir.
Nous aimons l’Église, nous vous aimons et nous ne voulons pas vous désobéir. Chaque jour cela nous coûte et nous inquiète :

Sommes nous bien fidèles au Christ en continuant à respecter ces hommes qui semblent ne plus suivre Notre Seigneur ?
Sommes nous bien fidèles au Christ en continuant à assister aux messes dominicales qu'on nous impose malgré vos recommandations ?
Sommes nous bien fidèles au Christ en acceptant les sacrements donnés par des évêques qui n'ont plus l'air de croire en Dieu, de croire en la royauté de Notre Seigneur, de croire en la primauté de Pierre, de croire qu'en dehors de l’Église il n'y a pas de salut... et tant et tant d'autre chose que l’Église pourtant nous enseigne depuis qu'elle a été crée par Jésus-Christ, fils de Dieu, vrai Dieu, vrai Homme, née de la Vierge Marie, née du "oui" de Notre Dame.

Sommes nous bien fidèles au Christ en suivant les enseignements de ces hommes qui ignorent même la charité entre pairs. Les chiens en meute en ont davantage les uns pour les autres.


Sommes nous bien fidèles au Christ en désespérant d'une Église menée par de tels pasteurs ?

... il avait le courage d'expliquer ce qu'il lui reproche.
Mais c'est tellement mieux de procéder par allusion mesquine.

, j'émets des réserves tout au moins quant aux bonnes pratiques ecclésiales

car il est vrai que Monsieur l'abbé Laguérie est réellement mauvais en terme de pratiques ecclésiales. Pour preuve: il n'a pas été initié à la Grande Loge de France et il vrai, toujours à charge, qu'il n'a toujours pas remplacé le confiteor de ses messes par la sourate 18.

Parbleu, Messieurs, revenez dans le rang et dans tout cet amour issu de Vatican II et, surtout faîtes la paix avec les autres enfants d'Abraham.

Shalom,

LS.

Légitimer la position de la FSSPX. Une gifle de plus au visage de TOUS les catholiques traditionalistes sans exception. Il est temps de nous unir « ecclesiadéistes » et « pidistes ».

Ça suffit !

Ce pauvre monsignor est investi de la tâche considérable d'assurer la permanence après le départ de Cet Homme Hadmirââââble, de Cet Hévêêêêque Sublimissime et Ô combien Conciliarissime.

Il se doit de se montrer à la hauteur; sa Karrière en dépend et dans cette église là, Monsieur, on se doit de faire une Karrière terrestre puisque l'on ne croit plus ni à Dieu ni à diable.

Et puis voilà qu'un de ces abominables intégristes maurassiens, qui n'ont rien compris à l'aggiornamento, un de ces répugnants personnages qui ne savent pas que le prêtre est un homme comme les autres, partageant le sacerdoce universel avec Mademoiselle Lelonbec qui sait si bien animer les enterrements ou Madame So-and-So qui honore de son merveilleux accent les ZADAP avec liturgie de la parole et distribution du pain de vie (paraît même qu'il appelle ça le Très Saint Sacrement) veut s'installer au milieu de cette fraction du peuple de Dieu dont il doit assurer l'animation communautaire!

NON! Il est bien compréhensible que son excellenticule se fende d'un communiqué.

Les Vénérables Séides du Retraité veillent. Il faut leur donner des gages.

Et surtout! surtout! qu'on lui f.... la paix!

Ce communiqué est certainement un des plus débiles qu'il m'ait été donné de lire. Il n'a rien à dire ni rien à lui reprocher mais il ne peut s'empêcher de faire un communiqué totalement surréaliste comme si l'Abbé était un pestiféré, quelle honte pour un homme d'Eglise et ce sont les mêmes qui viendront vous parler d'ouverture de tolérance!

Pauvre Eglise de France, comment avons-nous fait pour tomber aussi bas?

Je rappelle à cet evêque que l'Abbé est un prêtre de l'Eglise catholique romaine! Mais il est vrai que de ne pas être de l'action catholique dans ce diocèse vous exclut de tout.
Les progressistes n'ont plus d'avenir mais un très fort pouvoir de nuisance et ils le montrent tous les jours.
j'espère que cette attitude sera sanctionnée car c'est une honte.
Tous à vos courriels et en argumentant.
caius

lève la main...

Ce communiqué me semble juste au point de vue d’une charge pastorale qui n’a peut-être pas été demandée à l’évêque du lieu, comme il se doit. Cela concerne les personnes intéressées.

Ceci dit, nous devons faire attention à nos jugements hâtifs, qui peuvent nous laisser à toute sorte de péchés, notamment par l’éloignement de la pureté du cœur.

Nous devons dire les choses, mais il y a une façon de le faire, et surtout en restant toujours dans l’amour et respectant la dignité de tous.

Je vous rappelle les mots de Dieu le Père à Sainte Catherine de Sienne :
« Celui ou celle qui manquera d’amour envers un seul de mes Christs, ira droit en enfer. »

Faisons attention donc de ne pas contrister le cœur de Dieu et de demeurer dans l’amour et la pureté de cœur.
Sans amour nous n’obtenons rien et nous ne faisons que de nous éloigner de Dieu.

Fraternellement
Véronique

l'allusion calomnieuse ?

C'est-y aussi de la pureté de coeur ?

... que dirons-nous alors à Notre-Seigneur lorsque nous serons devant Lui ?

Pensez juste à Marie-Madeleine, Notre-Seigneur Lui a t-il jeté une pierre, l'a t-Il accusé de ses péchés ?
Non, Il lui a tendu la main, son coeur demeurait donc dans l'amour...

Fraternellement
Véronique

... raisonnement, on peut se faire étriller par Nosseigneurs sans réagir...

J'ai dit :

Nous devons dire les choses, mais il y a une façon de le faire, et surtout en restant toujours dans l’amour et respectant la dignité de tous.

Je pense que cela vous a échappé, vous êtes donc tout excusé !!

Introibo, ce qui compte c'est d'être miséricordieux comme L'est Dieu et avoir un coeur pur.
Aimer comme Dieu aime, je sais c'est difficile, mais c'est possible.

Fraternellement
Véronique

"L'abbé Laguérie est ici en tant que citoyen français. Comme tel, il bénéficie de la liberté d'installation et de résidence."

Le genre de situation ou on en vient à se féliciter de la loi de 1905...

Cher XA, chers modérateurs, vous ne faites pas votre travail: moi qui suis en négociations avec un évêque qui très lentement fait des progrès vers nous, je prie pour qu'il ne me jette pas dans le même sac que ces tradis du FC qui ne savent pas contrôler leur légitime mécontentement!
___ C'est déjà un aveu de la part de Mgr WINTZER, d'avouer qu'il n'a aucun moyen d'interdire à l'abbé LAGUÉRIE, "prêtre idoine", de s'installer dans le diocèse à titre privé en "détachement précurseur du QG de l'IBP"! De la prédication entre quatre murs aux séminaristes de l'IBP jusqu'à la célébration "de facto coram populo" dans une chapelle privée, puis à la mise en place d 'un"coetus stabilis fidelium etc", enfin au recours à la SC Ecclesia Dei pour utiliser une des églises en pratique inutilisées, tout est une question de formes et surtout d'égards.
---> Chers liseurs, si vous n'avez pas pour Mgr WINTZER assez de délicatesse "comme des colombes" dans le coeur, ayez au moins l'adresse "comme des serpents" de réagir avec un gant de velours sous lequel il sentira assez votre main de fer!

Je suis le seul modérateur du FC.

J'assume. Sans battre ma coulpe, pour le coup. Le coût serait trop lourd à porter,

XA

si vous aviez besoin de mon réconfort ?!

Un évêque lamentable ; un de plus !

ça n'est pas moi qui le dit.

" Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; que comme je vous ai aimés, vous vous aimiez aussi les uns les autres.
C'est à cela que tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres." (Jean 15, 34-35)

Sans amour envers un seul de nos frères nous ne sommes pas les disciples du Christ.

Fraternellement
Véronique

Sûrement pas que du tabac...

...vous en faites quoi ?

A vous lire, un curé peut se présenter à l'église avec sa concubine, interdit de lui dire quoi que ce soit.

A ce compte, l'Eglise aurait depuis longtemps disparu devant toutes les hérésies parues dès les origines, et expulsées régulièrement de son sein, mais pour mieux y revenir à chaque fois...

De la correction fraternelle?


Parce que vous vous sentez le frère d'un évêque, vous?


Et quand bien même un prêtre se présenterait pour célébrer l'eucharistie avec sa concubine pour faire chanter les fidèles...


1. Une variation pas mal't à propos de "la bonne du curé".


2. Ce ne serait pas la première fois.


3. Un prêtre qui paraissait avoir une double vie, que j'aimais beaucoup et que je servais musicalement de mon mieux m'a dit un jour:

a) qu'au moins 40 % de ses confrères avaient une double vie;

b) que les prêtres trop cérébraux sont les pires dans le sacerdoce;


4. Notre Seigneur a dit Lui-Même qu'Il serait à l'oeuvre dans tous les sacrements, même dans ceux commis par des prêtre pécheurs ou "perdus de moeurs".

5. C'est à la même conclusion qu'arrive Bernanos dans son "Journal d'un curé de campagne".


6. Enfin, nous ne devons pas nous faire les calomniateurs de nos prêtres. Lors même que nous entendons un bruit qui nous paraît fondé, nous devons faire comme si nous n'avions rien entendu, y compris à l'égard de nos propres oreilles.


Croyez-moi: si vous suiviez cette ligne de conduite, vous vous éviteriez bien des calomnies.

Parce que vous vous sentez le frère d'un évêque, vous?

Oui, nous sommes tous des créatures de Dieu.

Et quand bien même un prêtre se présenterait pour célébrer l'eucharistie avec sa concubine pour faire chanter les fidèles...

Je resterai, mais à la fin de la célébration j’irai le voir, lui invoquant la doctrine de l’Eglise Catholique, et l’invitant à reprendre le chemin de la vérité…
Dernièrement sur mon blog, une femme m'a écrit, m'avouant sa relation intime avec un prêtre.
Je lui ai dit qu'il s'agissait d'un péché grave, aussi bien pour elle que pour lui, qu'il fallait qu'ils arrêtent immédiatement de se voir, d'aller se confesser, de prier... de demander de l'aide à Dieu... et que bien sûr je lui apportais mon aide dans la prière.


Mais lorsque je lis ceci à propos d’un évêque :

Encore un êveque qui déraille !
je trouve cet évêque déplorable
Un évêque lamentable ; un de plus !

cela n’a rien d’un discours chrétien, aucun mot d’amour, de fraternité, de miséricorde, de douceur… non, rien que des critiques, de la haine… cela n’est pas de Dieu.

Fraternellement
Véronique

Chère véronique,

Je vais essayer de vous répondre dans l'ordre et point par point.


Vous vous sentez la soeur d'un évêque? Ontologiquement c'est vrai, mais vous êtes d'abord sa fille, sauf si vous poussez très loin la "fraternité universelle", ainsi que peut le laisser supposer le fait que vous fassiez systématiquement précéder votre signature d'une mention où les dérivés de la "fraternité" affleurent.



Si je vous dis cela, ce n'est pas tellement à vous que je m'adresse; mais il me semble que la manie déplorable de critiquer les évêques tient beaucoup à ce que les fidèles se considèrent comme leurs égaux, ceux-là mêmes qui déplorent une baisse de l'autorité contribuant à en accroître la crise.


J'en profite pour rebondir sur une réponse de Jejomau, qui prône l'onctuosité pour les clercs et le franc-parler pour les laïques. Je suis de l'avis exactement inverse. Des prêtres trop onctueux passeraient assez facilement pour hypocrites, et s'il y a quelqu'un qui peut dire son fait à l'autre, qui est même en partie ordonné ^à cette fin, c'est bien le clerc. C'est plus au clerc à reprendre le fidèle qu'au fidèle à reprendre le clerc.


Nous nous sommes, d'après aetilius, un peu trop échauffés sur l'exemple du prêtre concubinaire. C'est possible. Vous dites que vous iriez le trouver à la sortie de sa messe. Mais à quoi cela servirait-il, sinon à soulager votre conscience? Ne vous en faites pas: un tel prêtre sait très bien qu'il vit notoirement dans le péché, et le lui rappeler peut dans la majorité des cas l'y enfoncer et quelquefois, il est vrai, l'en tirer. Pourquoi l'y enfoncer dans la majorité des cas? Parce que l'orgueil s'en mêle dès que vous dites son fait à quelqu'un. C'est du reste ce que vous mettez très bien en lumière en appliquant une sorte de "pensée positive" à l'égard de vos enfants ou, si vous n'aimez pas l'expression, si vous la trouvez trop "new age", en distinguant personne et acte, ce qui fait très Jean-Paul II.


Quant à la personne qui est venue vous exposer sur votre blog sa relation intime avec un prêtre, si elle l'a fait, c'est qu'elle avait besoin d'être reprise. Donc vos conseils l'ont certainement aidée puisqu'elle voulait les recevoir.


"Ne réveillez pas l'amour avant qu'il le veuille", ne donnez jamais un conseil avant d'être sûre que celui à qui vous le donnez soit bien prêt à le recevoir.


Comme vous le dites si bien, en union de prière fraternelle


Le torrentiel


P.s: pourriez-vous nous indiquer le lien de votre blog?

que vous me demandez : ici.

En union de prière fraternelle
Véronique

j'irai visiter votre blog.

La plupart des prêtres et des évêques aujourd'hui se la jouant cool, se faisant appeler par leur prénom, tutoyer, habillés bien peu canoniquement, le sens hiérarchique a tendance à diminuer dans ce cas-là, d'où l'emploi dans mon post de cette expression de "correction fraternelle", qui a un précédent célèbre dans saint Paul s'opposant en public à saint Pierre, dans son tort par respect humain.

Pour le reste, ne soyez pas aussi à fleur de peau quant à l'exemple pris du curé concubinaire : c'est tout simplement en rapport avec le domaine qui seul intéresse la plupart des gens aujourd'hui, l'amour humain, en général d'ailleurs en dessous de la ceinture.

Puisse le torrent que vous êtes parfois s'apaiser en doux ruisseau. Bien à vous

Aétilius

A vous lire, un curé peut se présenter à l'église avec sa concubine, interdit de lui dire quoi que ce soit.

Je n'ai rien dit de tel, arrêtez vos mensonges, lisez Saint Jean de la Croix sur le célibat expliqué par le Christ seul sur la Croix, mais si le Saint-Esprit ne vous l'explique pas vous ne risquez pas de comprendre, pour ma part il est hors de question qu'un prêtre soit en concubinage ou marié...


Je ne vais pas revenir sur mes messages précédents qui disent clairement qu'il faut dire les choses mais avec une manière de le faire. Traiter un homme et encore plus un évêque de la sorte comme il est fait très souvent sur ce Forum, ça me donne envie de vomir et mon coeur est rempli d'une grande tristesse.

Se taire devant les erreurs de son prochain, c'est le laisser se voueur aux ténèbres : quelle horreur, en tout cas ça n'est pas ma tasse de thé.

Fraternellement
Véronique

L'exemple du curé concubinaire n'est qu'un exemple, nullement tiré d'aucune de vos affirmations.

Ne soyez donc pas aussi paranoïaque et pour le reste, tout à fait d'accord avec vous que toutes ces histoires sont désolantes, surtout lorsque de simples fidèles ne peuvent plus faire confiance à leurs pasteurs, et que d'autres pasteurs sont obligés de jouer au chat et à la souris avec les évêques, ce qui est un comble.

Les temps sont durs, mais bon, tout va bien...

En union de prières

... que nous devons prier pour l'Eglise, les prêtres, tous les membres de l'Eglise, sans oublier pour nous de demander la grâce de l'humilité, de l'abandon, de la pureté du coeur... de l'amour.

En union de prière fraternelle
Véronique

Prier, même et surtout pour ceux qui nous persécutent, est primordial, mais cela n'est pas contradictoire avec se dresser quand il le faut quand la foi des plus simples est en jeu.

Je ne sais ce que vous pensez des prophètes de l'Ancien Testament, mais eux n'y allaient pas par quatre chemins lorsqu'il le fallait.

La Nouvelle Alliance, pour plus douce, n'en est pas pour autant mollassonne, quand on voit saint Jean-Baptiste vitupérer contre tous les hypocrites, de même que le Christ, chassant de façon bien cavalière aux yeux de certains les marchands du Temple...

Fraternellement, et plus disponible jusqu'à demain

Dans l'absolu vous n'avez pas tort. Je ne dis pas que vous avez raison : je dis que vous n'avez pas tort !

D'abord, je distingue deux façons de s'exprimer suivant qu'on est laïc(que) ou prêtre. C'est un avis tout personnel mais je crois qu'il tient la route. Ainsi, dans la vie de tous les jours, un laïc se doit d'être plus direct.. plus franc du collier, dirons-nous ! Il me semble qu'un religieux (ou prêtre) en revanche se doit de faire preuve de plus d'onctuosité, de prudence dans la forme.. Car il ne sied pas à un religieux de "dire son fait" à quelqu'un finalement ! Ce qu'il dirait ne serait pas écouté car la personne concerné serait choquée . C'est un peu çà .

Ensuite, dire que nous sommes tous frères est un fait. Par exemple Hitler fut également mon frère..en tant qu'être humain (de surcroît baptisé !).. Et Staline aussi . Prier pour le salut de leurs âmes fut certainement chose nécessaire. Cependant, il fut important et même nécessaire de les combattre... Je fais un peu exprès de choisir des exemples caricaturaux ! Il est évident que je ne compare pas l'évêque en question ici à eux ! Mais il est bon aussi que les hommes qui prennent des décisions et gouvernent... connaissent le "ressenti" de la base qui reçoit et découvre leurs prises de position. Je pense que c'est là, la différence avec la haine. Ce n'est pas un "manque de charité" : c'est le "ressenti" verbalisé ! Le manque de charité serait la haine ou tout ce qui s'y apparente !

Et là on en revient au premier distinguo que je faisais entre le laïc et le religieux . Car il est évident qu'un laïc, dans le feu de l'action, suivant son tempérament, devant le peu de temps qu'il a souvent.. va vite, "juge" d'une manière lapidaire .. ALors qu'un religieux s'y prendra de telle sorte qu'on se demande parfois s'il n'a pas fait un compliment ! Il paraît que les jésuites sont forts en cette discipline ..

Ce qui fait qu'un forum existe finalement, n'est ce pas qu'il y ait justement des échanges , des "ressentis" verbalisés ? Mais on peut remplacer le mot "forum" par une conversation autour d'une table. il y a là aussi des échanges vigoureux ! Si on se mettait tous en prière.. On entrerait tous dans les Ordres contemplatifs ! Voilà pourquoi je dis que vous n'avez pas tort.. Mais que vous n'avez pas raison non plus !

C'est un avis qui n'engage que moi !

En tout premier lieu, je suis ravie de vous retrouver. Peut-être nous verrons-nous dimanche ?

Merci de votre message.

J’essaye toujours d’apprendre à mes enfants la façon dont il faut parler, notamment à/d’une personne.
Pour éviter de s’en prendre directement à la personne, sur son intimité en quelque sorte.
Il ne faut pas dire : « elle est méchante »,
il faut dire : « ce qu’elle dit est méchant » ou « ce qu’elle fait est méchant ».
C’est une différence très importante.

Je prends un autre exemple : lorsqu’un jeune ado ne réussit pas ses études par exemple,
Il ne faut pas lui dire : « t’es nul, t’es un bon à rien… »
Il faut lui dire par contre : « ton travail n’est pas suffisant, tu as des qualités, exploite-les, fonce… »

Plutôt que « d’assassiner » une personne par des mots attaquant son intimité propre, ce qui l’a blessé terriblement, il faut au contraire s’en prendre aux paroles et aux actes ce qui permet de garder le positif sur la personne.
C’est purement psychologique, ainsi la dignité de la personne n’est pas atteinte.
De plus, nous sommes le temple du Saint-Esprit.

Je connais une jeune fille qui a toujours eu des difficultés (au point d’en être complexée depuis longtemps se croyant nulle et incapable de rien) à l’école mais qui est douée de ses mains.
Elle a préparé un CAP de coiffure, aussi, après les différents compliments de ses maîtres de stage sur ses dons, je l’ai valorisé là-dessus plutôt que de lui dire qu’elle était nulle à l’école. Sa réaction a été immédiate : elle a pris de l’assurance, a remonté ses notes et a réussi son examen.

J’espère que je suis claire ??

Comme je l’ai dit précédemment, il faut dire les choses quand elles vont bien mais aussi quand elles ne vont mal, mais il y a une façon de les dire.

Fraternellement
Véronique

n'a pas empêché Notre Seigneur de chasser au fouet les marchands du temple.

ptk

quelques colombes trompeuses !


M...

Vous négociez avec votre évêque pour qu'il obéisse au Saint-Père et à Dieu ? Désolé de vous décevoir mais, c'est peine perdue. Je suis déjà passé par là.

En effet, vous négociez quoi avec votre (un?) évêque, Monsieur l'abbé?

- Votre place au soleil? ou moins à l'ombre ?

- le droit de dire la messe en semi-privé...

- Un autel latéral le dimanche entre 12h35 et 12h55 dans une crypte de banlieue...

- La possibilité de célébrer selon le rite de Paul VI, mais en latin?

- de saint Pie V, en français? ou le canon à voix haute, ou avec le nouveau calendrier ou... ou... ou (ad libitum)

- Un appartement...?

- Un salaire...?

- le droit de porter soutane, dans votre chambre...

- Le droit de faire du catéchisme, mais faut pas que ça se sache...?

- La possibilité de confesser au confessionnal, une fois par mois ?

Vous négociez, vous oeuvrez à ce qu'il se rapproche, dites-vous ? Qu'est-ce que cela signifie? Vous travaillez à ce que votre évêque enseigne les vérités du credo? Ou qu'il vous laisse au moins le faire vous-même, parce que vous êtes prêtres ?
Monsieur l'abbé, votre évêque est-il votre charge pastorale? Tandis que ces vilains tradis, qui bouzillent toutes vos nuances, font tant de bruit.
...
Je ne veux pas allonger la liste.

Evidemment, il vaut mieux être bien avec son évêque, évidemment. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais je ne vois pas que pour cela, vous ayez le droit de demander le silence à ceux qui meurent autour de vous, et qui meurent dans l'exacte proportion de la démission (au sens le plus littéral du mot) de l'évêque avec lequel vous négociez.


Pardonnez-moi, si je vous semble mesquin, Monsieur l'abbé, (je reconnais que je le suis un peu ) mais j'ai une sainte horreur des prêtres "conservateurs" qui vomissent du tradis à tout bout de champ, en agitant les mains haut et fort - si possible devant leur évêque, ce qui les dédouane d'être des ces vilains pharisiens (la parabole désormais est inverse : je vous remercie, Seigneur, de ce que je ne suis pas comme ces pharisiens, ) - parce que j'ai côtoyé en toute bonne foi de ces prêtres qui ont été de vrais loups ravisseurs derrière le goût des dentelles, de l'encens, du latin, de la "négociation", et des jeunes garçons-servants de messe (...) Ces prêtres-là ne connaissaient qu'un seul péché irrémissible : la FSSPX, dont par ailleurs il bénéficiaient de la non-négociation, sans s'en rendre compte, bien en amont de leur propre ordination. Et avec ce péché irrémissible, les pécheurs: les "tradis" - bruyants, arrogants, désobéissants, médisants, grincheux, contre-productifs...

Les laïcs ont été spoliés, et leur juste colère non seulement n'est pas peccamineuse, Monsieur l'abbé, mais elle est vertu dans la mesure même où, sur elle, des oeuvres sont nées qui ont porté des fruits de vie. Elle est le signe qu'en eux la Vie, n'est pas tout à fait morte, et qu'ils ne peuvent se résigner à voir les âmes de leurs enfants se perdre, quitte pour cela à perdre tout - tout sauf la Vie.

Le 20e et le 21e siècles auront été peuplés de prêtres martyrs de leur sacerdoce, qui, malgré leur évêque hélas, ont, grâce à Dieu, continué de donner la Vie aux âmes - au prix de leur vie à eux. A ces prêtres-là, nous seront d'une reconnaissance infinie... même si l'exile se prolonge et que la messe du dimanche est - pour être messe - confinée dans des garages plutôt qu'au maître-autel de la cathédrale. Et à propos de ces évêques-là nous continuerons de dénoncer ce que Bernanos a appelé si justement et sans complaisance : "l'Imposture".

En union de prière, Monsieur l'abbé, pour que le Bon Pasteur peuple son Eglise de saints, et que nous soyons de ceux-là.

qui négocie de modestes initiatives de réconciliation, tant avec son évêque qu'avec d'excellents prêtres en "communion juridique imparfaite". Sachant que rien de bon ne s'est fait ni ne se fera en un jour, qu'on nous laisse encourager les petits pas des autres et de l'un. Pour négocier, "le 'mieux' est l'ennemi du 'Bien'. L'important étant de ne pas perdre de vue le but final de la négociation, qui n'est pas de faire manger sa mitre à Mgr, mais de doucement le ramener à un meilleur jugement pastoral.
___ Donc rien à voir à demander le silence aux tradis sur leurs justes plaintes, comme Alonié de Lestre m'en accuse.

Devant le spectacle de l'abbé Laguérie, et des autres supérieurs d'instituts traditionnels, obligés de ruser ou contraints de quémander, passant alors en cas d'accord de la part de l'ordinaire sous les fourches caudines de l'éloignement géographique, des horaires impossibles, des mesures vexatoires...

Devant cette énergie que déploient nos si ramollis hommes d'Eglise pour, par tous les moyens, empêcher toute implantation traditionnelle, du moins en France, ou alors au compte-gouttes, malgré le Motu proprio de 2007.

Versant depuis des années au denier du culte, c'est cette fois-ci la goutte d'eau qui fait déborder le vase : ma contribution financière ira désormais ailleurs que dans la caisse du diocèse qui pour le moment la reçoit, en l'occurence celui de Paris.

On se dit alors que la FSSPX n'a peut-être pas tort de se prévaloir d'un état de nécessité, que certains lui refusent...

Que nos pasteurs aient autant de fougue pour proclamer l'Evangile, loin de tout relativisme et angélisme !

je peux réagir...


1- Poitiers est un diocèse ultra sinistré, ça tout le monde le sait. Mgr Wintzer n'est ABSOLUMENT pas maitre chez lui (et j'en sais quelque chose !!!!). Le pouvoir laïc est extrêmement fort au point que Mgr Wintzer n'a pas souvent le dernier mot

2- En tant qu'administrateur apostolique, délégué par le Vatican, ne peut pas engager le diocèse dans l'accueil de telle ou telle communauté ! Seul l'évêque du diocèse peut le faire.

Il reste que cela est tout de même très triste

-+IHS+-

besoin d'aide, il a d'autant plus besoin du soutien du Saint Père. S'il est en accord avec la foi de l’Église et avec la loi de l’Église, certes les laïcs actuellement en force dans son diocèse vont "cusser" mais le peuple, lui, saura que son évêque a raison et les zaffreux iront se coucher.
Que Notre Seigneur lui donne la force de s'appuyer sur Rome.

Mgr Wintzer est un romain !
Placez vous dans le contexte du diocèse de Poitiers !!!!!

-+IHS+-

vous êtes mieux placé que moi pour en juger. Et puis, ce n'est pas pire que prier en grandes pompes avec des Mahométans.

Il nous reste la prière.
Ô Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à vous.

se RE-plaçait dans le "contexte" de la Sainte Eglise ?

C'est justement parce qu'il y a un énorme coup de balai à mettre avant de faire quoi que ce soit ! Il faut tenter de remettre le diocèse dans les pas de Rome

Là il fait très fort, Mgr!

Les bras m'en tombent, et je reste sans voix!

a lire sans modération pour comprendre les tenants et les aboutissants... Il faut soutenir Mr l'abbé Laguérie

C.Q.F.D

J'ai connu de près Mgr Wintzer, j'ai même travaillé avec lui à Rouen.
J'ai beaucoup d'estime pour lui, tant pour son affabilité, sa compétence, sa piété, son efficacité : il connaissait très clairement mes idées et ne s'en est pas du tout offusqué, je n'ai eu qu'à me féliciter d'avoir fait sa connaissance.

J'ai aussi connu de près l'abbé Laguérie. J'aimerais pouvoir en dire autant.

Nous connaissons tous les qualités de constructuer de l'abbé, ses qualités de musicien et son brio.

Néanmoins si je suis persuadé que dans l'affaire de l'école il n'était pas aussi noir qu'on veut nous le faire croire, je n'ai quand même pas été édifié par cet épisode, ni totalement convaincu.

Et même si je trouve la forme du communiqué de l'abbé Wintzer plus que maladroite, je me dis qu'il n'y a certainement pas de fumée sans feu connaissant les deux personnages.

Donc permettez-moi d'avoir un avis mitigé et de comprendre l'agacement qui doit être grand de Mgr Wintzer. Je suis certain que Mgr Wintzer a de bonnes raisons qui ne sont pas liées au traditionalisme ou au progressisme.

Je ne cautionne pas aveuglément le supérieur du Bon Pasteur qui n'en est pas à sa première.

Cher Nemo

je ne suis pas non plus un inconditionnel de l'Abbé mais là n'est point le problème. Faire un communiqué pour ne rien dire c'est le degré zéro de la com.
Soit MGR a des choses précises à reprocher à l'Abbé et dans ce cas il le dit clairement soit il n'a rien à lui reprocher et il s'abstient.
Ce communiqué est un must du parler pour ne rien dire et on sent qu'il a plus été écrit pour des raisons internes (calmer les enragés du diocèse) que pour décrire une situation précise.
Voilà ce qui m'insupporte!
Un coup de téléphone aurait suffi, quel besoin d'un communiqué offficiel pour une affaire qui n'en est pas une.
Caius

Ce message est extrêmement clair au contraire et a valeur d'avertissement.
Il met un point d'arrêt à toute démarche de l'abbé en question dans la diocèse qui pourrait le mettre lui ou le nouvel ordinaire devant une situation de fait accompli à la rentrée.
Le message est factuel, il dit ce qu'il dit, l'IBP n'a pas reçu de mission sur place.
Il est très probable que l'abbé avait déjà commencé à empiéter sur les prérogatives de l'évêque ou administrateur, et si l'anecdote que l'on rapporte est exacte et qu'elle a été connue de Mgr Wintzler, sa réaction est compréhensible et logique.
Peut-être qu'une simple lettre recommandée au supérieur de l'IBP eût suffi, mais aurait-elle stoppé l'abbé ?

Suffi, à quoi bon un tel communiqué alambiqué qui ne dit rien et sous-entend tout!
S'il avait quelque chose de précis à lui reprocher c'est à lui qu'il fallait le dire à quoi sert de prendre les autres à témoin lorsque l'on reste très évasif sur les motivations d'un communiqué!
La méthode est détestable, quelles que soient les intentions de l'Abbé et pour l'instant rien ne dit qu'il en avait.

Caius

que je sais n'être pas en odeur de sainteté sur ce forum. Mais je lui ai trouvé diverses qualités (je mets à part son approbation sans réserve pour l'art contemporain).


Tout d'abord, je précise que je l'ai connu du temps où il était évêque auxiliaire de Paris.


Je l'ai connu à l'occasion d'une ordination diaconale où il expliquait merveilleusement que le diacre exerçait "le ministère de la porte (ou le ministère du seuil)".


Si seulement nous savions nous entretenir en dehors de nos églises, sur nos parvis, je vous assure que ça aurait du chien et que ça attirerait des âmes.


Ensuite, mgr Rouet était d'avis, à l'encontre de son patron, qu'il fallait ordonner, non seulement des étudiants sortis de grandes écoles, mais aussi des gens de la rue pour les gens de la rue.


Il avait promis de plaider sa cause à l'un d'entre eux, qui se trouvait être un peu mon ami. Le cardinal Lustiger lui a opposé une fin de non recevoir. L'ami en question n'a trouvé d'autre horizon que de se suicider. Et pourtant, croyez-moi: il était un néophite extrêmement charismatique et convaincant.


En dernier lieu, on a reproché à mgr rouet d'avoir refusé le batêm à un adhérent du Front National.

Qu'on lui rende cette justice: il était cohérent avec lui-même!


Je n'en dirai pas plus

Encore un évêque qui fait de la politique au lieu de s'occuper de religion, de foi et de remplir ses églises.

Comme on le sait, la démission de Mgr Rouet pour raison d'âge a été acceptée séance tenante par le Saint-Père. Mgr Wintzer a été nommé administrateur du diocèse en l'attente de la nomination du nouvel évêque...

Nouvel évêque qui sera donc très probablement l'abbé L. dont on apprend qu'il vient de poser ses valises à Poitiers !

mais je pense que vous le savez.

s'étaient engagés au secret!

serait d'équiper l'abbé Laguérie d'un bracelet électronique. Nosseigneurs pourraient dormir sur leurs deux oreilles...

Voila qui relativise le drame !

Alors, on se calme !

Merci de ne pas faire de la désinformation ... ou de la démagogie !

Faites-nous la charité de la vérité !

Pas évêque ?

Il est évêque auxiliaire du diocèse de Poitiers et Administrateur apostolique de ce même diocèse.

Si un évêque dirige, enseigne et célèbre, s'il est un pasteur, alors ce prélat comme la plupart de ses confrères français, en effet, n'est pas un évêque.

Voici ce qu'on peut lire sur le site du diocèse :

Mgr Pascal Wintzer

Administrateur apostolique, depuis 2011

Né le 18 Décembre 1959
Ordonné prêtre le 27 Juin 1987
Nommé évêque le 02 Avril 2007
Consacré évêque le 19 Mai 2007

Ceci dit, je ne vois pas bien l'intérêt de déclarer qu'un prêtre de passage n'a pas de charge dans le diocèse : tous les prêtres en vacances sont dans ce cas.

Alors je ne vois pas non plus la raison de tout ce battage : on n'a qu'à laisser dire et bien faire.

Votre dévoué Paterculus
(moins lourd d'une broche)

dont nous sommes heureux de saluer le retour sain et sauf.

Quelques secondes de passage pour dire, à la lecture rapide de ce fil, qu'etant résistants depuis plus de 40 ans, nous ne savons plus - si toutefois nous l'avons su un jour - qu'arriver dans un Diocese sous-entend un minimum de respect du responsable qu'est l'évêque...
La suite de mon explication dans 2 heures je dois éteindre mon iphone

Pour reprendre votre propre terminologie, croyez vous que les résistants allaient s'inscrire à la Kommandantur lorsqu'ils "s'installaient" dans un canton?

Bon d'accord, je sors!

ptk

Il n'a absolument pas le comportement d'un terroriste, n'est pas hostile à l'égard des communautés.
Notre administrateur pastoral fait ce qu'il peut je pense en ce moment.

Très peu d'entre nous le connaissons, ou même connaissons la réalité dans ce diocèse sinistré.
Les deux derniers évêques en titre n'étaient pas ce que le diocèse aurait pu rêver de mieux. Mgr Wintzer a beaucoup de pain sur la planche, et très peu de temps.
Prions donc pour lui plutôt que de lui cracher dessus.

Si Kommandantur dans le diocèse il y a, ce n'est certainement pas lui qui est à la tête

Le teneur propre de ce message est à considérer au regard seulement des termes utilisés par demi-ton.

Plus généralement, pour ce qui est de cet évêque Wintzer, comme de la plupart de ses confrères de l'église-qui-est-en-France, je les considère comme totalement disqualifiés eu égard à leurs résultats pastoraux, aux hérésies qu'ils tolèrent, quand ils ne les diffusent pas, aux persécutions dont ils accablent les tradis, à leur médiocrité destructrice, etc, etc

avec mes très sincères condoléances

ptk

Mon cher ptk,

Votre pseudo sans voyelle ressemble à un nom croate : pouvez-vous nous dire comment il se prononce ? (J'ai fait la guerre de Bosnie - sur un porte-avions, d'accord, mais je regardais les cartes...)

Bon, si j'interviens ici, c'est pour vous dire que Mgr Wintzer ne peut pas être disqualifié a priori comme vous le faites. Il n'a jamais eu autorité pleine sur un diocèse, et comme on l'a souligné sur ce fil il n'est qu'administrateur - et encore depuis très peu de temps.

Je suis d'accord avec vous qu'une certaine ligne épiscopale en France a accumulé les désastres. Mais tous ne sont pas de cette ligne, précisément. Et je crains que certains messages de ce fil n'incitent Mgr Wintzer à rejoindre cette ligne que nous rejetons plutôt qu'une ligne que nous souhaitons.

Bref, laissez-lui ses chances.

Même si comme je l'ai déjà souligné sa déclaration est un non-évènement, il se peut que l'abbé Laguérie ait omis une démarche qui lui eût facilité la suite s'il compte s'installer dans le diocèse de Poitiers.

Donc si Mgr Wintzer a voulu marquer cette omission, il est dans son droit.
Quitte à se montrer magnanime s'il était appelé à devenir archevêque. Mais là encore, croyez-vous que tous les messages de ce fil lui facilitent cette magnanimité ?

Ce que je souhaite, c'est que tous comprendront que ces messages n'engagent pas l'IBP, comme le remarque dés le départ Miserere : "Je ne suis pas un partisan de l'IBP".

Votre dévoué Paterculus

Vous propos sont sages, sans doute, mais d'une sagesse qui m'est désormais étrangère.

Je n'envisage pas de jouer les bons petits tradis conciliaro-compatibles pour espérer que, peut-être un jour, un évêque de l'église qui est en France me jette, comme une miette bénivolente, une messe "dans la forme extraordinaire" mais avec le nouveau lectionnaire, face au peuple, en français, sans les prières au bas de l'autel ni le dernier évangile et, pourquoi pas, avec un pasteur protestant qui viendra donner l'homélie, le mardi, une fois tous les trois mois pairs, de 21H25 à 21H54, à la chapelle de Sainte Cunégonde sur le GR32.

Je n'attends pas la magnanimité de ces gens là.

Qu'ils se convertissent, qu'ils viennent à résipiscence, qu'ils admettent qu'ils sont dans l'erreur.....

J'attends la justice de la Sainte Eglise.

Très cordialement.

ptk (qui, s'il connait Agram, n'est pas croate).

Etes vous, vous même, apparenté à l'auteur de l'histoire romaine?

car j'en ai moi aussi ma claque. Je m'occupe en ce moment d'aider un groupe envers qui un évêque fait de la diffamation calomnieuse tout en l'empêchant de jouir d'un de ses droits fondamentaux.

Mais bon, s'il reste une chance d'améliorer sa situation de l'Eglise en France, tâchons de ne pas la gâcher, même si Rome donne l'impression de nous avoir lâchés.

Votre dévoué Paterculus
déprimé par le climat actuel, au propre et au figuré

PS. Histoire romaine : effectivement Velleius est un cousin, de la branche Bovis Pellis comme moi. Mais bien qu'il ne soit pas considéré comme un auteur majeur, j'aime les sujets qui l'intéressaient. Par exemple, que pensez-vous de la bataille du Métaure ? Il faudra que j'en fasse un livre, un jour où j'aurai le temps.

Mais tellement vrai dans cette présentation de la générosité de la plupart de nos évêques à l'égard de tout ce qui est traditionnel, alors que tout ce qui est innovant (et en général stérile) les enthousiaste (ou les "en-diabl-aste")...

Il a été sacré, mais ce n'est pas un évêque de plein exercice comme l'est le chef d'un diocèse : il fait un remplacement.

Ce qui sera intéressant, ce sera de voir ce que dira / fera l'évêque de Poitiers remplaçant Mgr Rouet.

que le problème n'est pas
-"la communion",
-"la soumission au Magistère"
-"l’apesanteur canonique"
-"l'obéissance"


LE problème reste uniquement la Foi catholique, bêtement.
Et certains citoyens-évêques n'en sont pas dupes.


Très Saint Père délivrez-nous des évêques-militants!
Et donnez-nous des évêques catholiques.