Le Forum Catholique

"Les JMJ aident à dépasser les petits sectarismes ridicules qui sont encore entretenus dans l’Église, ici ou là."La CROIX

L'évêque Rivière déclare:
"J’ajouterai aussi que les JMJ aident à dépasser les petits sectarismes ridicules qui sont encore entretenus dans l’Église, ici ou là."

Rêvons qu'après ces "JMJ", les évêques de l'église-qui-est-en-France fassent célébrer dans chaque paroisse au moins une messe tradie par semaine.

Ils manifesteront ainsi qu'ils auront su dépasser leurs petits sectarismes ridicules.

ptk

Que les "fidèles tradis" reconnaissent l'autorité du pape même quand celle-ci va à l'encontre de leur sensibilité, les conciles y compris le dernier, qu'ils arrêtent de dénigrer le rite ordinaire comme une "sous messe" et, soyons fous, qui'ls acceptent eux aussi, de participer aux célébrations en rite ordinaire de temps à autres !

Pour Ptk, on va également prier pour que les prêtres issus du rite extraordinaire célèbrent eux aussi le rite ordinaire dans leur paroisse une fois par semaine. Comme ça pas de jaloux.

pour assister, quelquefois, à une messe selon le rite ordinaire, dite en latin, avec le canon romain, célébrée (et non concélébrée) face à Dieu.

2) Quant à ce dernier Concile, que le Saint-Père dise enfin comment il faut le comprendre.

Rien de ce qu'il contient ne doit être contraire à ce qui était enseigné auparavant par le Magistère, puisque l'Eglise ne saurait se contredire, attendu qu'elle n'enseigne que ce qui a été révélé.

Or, il semble bien que certains y aient vu une Révolution et en aient tiré des leçons nouvelles et non seulement sous une forme nouvelle.

Certains ont même prétendu que le nouveau rite avait été introduit pour être substitué à l'ancien et que l'ancien ne devait plus être célébré.

D'autres ont prétendu que l'église catholique romaine, n'était qu'une part de l'Eglise catholique, comme l'église orthodoxe et les églises protestantes.

D'autres ont affirmé que l'hostie était là pour être mangée, pas pour être adorée, d'autres encore que la messe était un mémorial et la Présence Réeele une fable, que l'on pouvait concélébrer ou communier avec les protestants,....

3) Que Rome parle infailliblement!
l'autorité du pape n'est pas méconnue, elle ne s'exprime pas, comme il serait nécessaire, sur les points de doctrine les plus graves.
On l'invoque au contraire pour empêcher des actes que ce silence rend nécessaires.


4) Si tous les prêtres de l'église-qui-est-en-France célébraient au moins une fois la semaine, honnêtement et dignement, la Messe en sa forme extraordinaire, il serait sans doute concevable que les prêtres tradis assurassent la réciproque.


bien cordialement

ptk

disponibles par le Vatican.

Il existe un missel romain qui explique comment celebrer ainsi que des rappels de la part de Benoit XVI sur la bonne facon de celebrer la nouvelle messe. Donc, je ne vois pas ce que vous voulez de plus ?
Ceux qui disent que l'hostie ne doit pas etre adoree, qu'il n'y a de presence reelle ... professent des heresies.

Votre question 2 est une vraie question lorsque vous dites "Que le Pape explique le concile". Ce n'est pas si simple que cela et comme le propose l'abbé Laguerie, il faut recevoir le Concile comme une oeuvre d'Eglise (et non purement humaine) mais qui mérite un approfondissement, des précisions. Et Rome est tout a fait pret a étudier avec des theologiens serieux et honnetes dans quel sens ces textes du Concile doivent etre interpretés. La theologie a encore du pain sur la planche, tant mieux, cela signifie que la Tradition est vivante !

Q4:
Je ne vous rejoins pas.
Personne ne demande aux tradis de celebrer selon le nouvel ordo (voir status de IBP) et personne ne demande aux conciliaires de celebrer selon la forme extra. Que chacun fasse selon ce qu'il prefere et tout ira bien. Quel est le but ou la valeur ajoutee de forcer les gens a celebrer ou a assister a une messe qui ne correspond pas a leur sensibilité ?

Bien a vous

Hugues

Votre question 2 est une vraie question lorsque vous dites "Que le Pape explique le concile". Ce n'est pas si simple que cela et comme le propose l'abbé Laguerie, il faut recevoir le Concile comme une œuvre d’Église (et non purement humaine) mais qui mérite un approfondissement, des précisions. Et Rome est tout a fait prêt a étudier avec des théologiens sérieux et honnêtes dans quel sens ces textes du Concile doivent être interprétés. La théologie a encore du pain sur la planche, tant mieux, cela signifie que la Tradition est vivante !

Des théologiens sérieux et honnêtes ont déjà longuement approfondit les œuvres du concile et ont formulé des remarques qu'ils serait bon de juger avant de vouloir trouver une énième interprétation à des choses qui devraient être simple et surtout pas sujet à controverse.
Plutôt qu'un approfondissement, les œuvres du conciles (entre-autres) auraient besoin d'un éclaircissement, avec probablement (pardonnez moi l’expression...) une bonne purge!

Personne ne demande aux tradis de célébrer selon le nouvel ordo (voir status de IBP) et personne ne demande aux conciliaires de célébrer selon la forme extra. Que chacun fasse selon ce qu'il préfère et tout ira bien. Quel est le but ou la valeur ajoutée de forcer les gens a célébrer ou a assister a une messe qui ne correspond pas a leur sensibilité ?

Cette assertion me chagrine... en effet, je croyais naïvement devoir assister à la messe de l’Église universelle et non à celle qui flatterait ma sensibilité parmi toutes celles qui pourrait m'être proposées... J'attends donc de Rome que la question soit tranchée dans le vif!
Soit le NOM supplante le VOM, avec un avantage qui reste à prouver, soit le VOM est abandonné au bénéfice du NOM, pour tout un tas de raisons qui sont déjà connues... soit il est décidé de "faire évoluer" le VOM dans le respect de l'enseignement traditionnel de l’Église.
Le motu-proprio n'a finalement été qu'un moyen de faire taire les "tradis", et d'éviter à Rome d'avoir à se prononcer sur les dérives autorisées par la "nouvelle messe".

si facilement.

Concernant le concile, il y a 2 attitudes : celle du rejet pur et simple et celle d'une relecture, d'une amélioration, voir d'une purge comme vous le suggérez. Je suis pret a vous suivre intellectuellement dans cette voie. Je ne vois pas de difficulté à supprimer un paragraphe entier du concile si on considere qu'il porte a confusion ou reste trop ambigu.

NOM - VOM
Je comprends que cette assertion vous chagrine mais il me semble que c'est un doux reve de penser que la nouvelle messe sera abrogée pour revenir a l'ancienne ?
Je suis donc persuadé que nous nous dirigeons vers une generalisation de la possibilité de celebrer selon les 2 formes et non pas un tranchant dans le vif pour prendre parti plutot pour l'une ou pour l'autre.

De toute facon, il me semble que la regle generale dans l'Eglise c'est que la toute derniere version de la messe annule et remplace
les precedentes. Je ne suis pas un expert mais il me semble que la messe de St Pie V a ete modifiee concernant la semaine sainte et que c'est cette derniere version qui est utilisee actuellement.
Il me semble aussi que St Joseph avait ete largement oublié pendant 20 siecles et qu'il a ete tres justement reintegré a coté de son epouse Marie par Jean XXXIII ... tout cela pour dire qu'on utilise normalement toujours la derniere version. La logique voudrait donc que tout le monde utilise le NOM et cela avait ete tranché apres le concile, mais comme il y eut un mouvement de protestation pour continuer a utiliser l'ancienne version, le Pape a accordé ce privilege (ce droit) d'utiliser la version precedente. Ce n'est pas pour faire taire les tradis mais pour repondre favorablement a leur requete. Quant a la nouvelle messe, elle aura une nouvelle version dans le futur (on ne sait quand) qui apportera de nouvelles richesses si besoin est et gommera des derives si besoin est egalement.

Hugues

Je ne savais pas que les JMJ se déroulaient le jour des Saints Innocents ...

s'y connaissent assez bien en massacre, il suffit de voir ce qui reste de la Chrétienté européenne depuis qu'ils soufflent leur nouvelle pentecôte.

Mais Sainte Rita ne se fête pas en août.

bien à vous

ptk

-+IHS+-

que chez Ces gens-là !