Le Forum Catholique

Bonjour,


Je suis de retour de vacances dans le sud Ouest et ce fut pour moi l'occasion d'approfondir les difficultés du diocese de Bayonne-Lescar-Oloron dont Mgr Aillet tient la barre.

J'avais lu dans un post du mois dernier la fameuse "danse basque" au cours de la messe. D'aprés mes infos, Mgr Aillet a eu droit à une danse basque au cours de la messe de son intronisation en tant qu'Eveque et selon les paroissiens, un tel rite ne se serait jamais fait dans une Eglise dans les 50 dernieres années. C'est de la propagande régionaliste tout recente qui n'a rien de traditionnelle.

Dans le meme ordre d'idée, Mgr Aillet a ete obligé d'apprendre le Pater Noster en langue basque pour ne pas se faire complétement rejeter pour les locaux. Bretons, corses ou basques : meme combat. Il n'est pas ici question de latin ou de français mais de défendre la culture basque par tous les moyens, l'ETA n'est pas loin. Mais comme vous le savez ce diocése est aussi celui des béarnais, donc il faut prevoir un chant de sortie en bearnais pour pas faire de jaloux, c'est absolument dingue ce diocése.

Bon courage Mgr.

Hugues

en Corse, puisque vous nous faîtes l'honneur de nous citer dans votre message, lorsque nous avons une messe dite "corse", toutes les parties chantées sont ...en latin (à part le kyrie évidemment)...C'est ça aussi la tradition "locale"...

J'ai toujours pris plaisir à aller et à retourner dans le Pays Basque justement parcequ'ils ont su conserver leurs caractéristiques que bien d'autres régions ont perdu : pelote basque, paysages protégés, etc.. Rien ne vaut cette région et son dynamisme ! Evidemment, un certain nombre d'entre eux vont jusqu'à revendiquer une langue et un drapeau.. ce qui ne peut que ré-apparaître dans la communauté paroissiale dans certains villages.

Personnellement, je ne suis pas contre en ces temps difficiles : celà est plus qu'un frein à la mondialisation et à son nivellement !

Maintenant, c'est à l'Eglise aussi à savoir s'affirmer. Sa langue est le Latin. Je pense que dans un contexte fortement identitaire, l'Eglise pourrait ré-introduire le Latin avec d'autant plus de facilité que les habitants la sentirait plus proches d'eux dans la forme de rejet qu'elle peut exprimer en ce qui concerne certaines valeurs mondialistes... qu'ils détestent .

la messe chantée en Basque ? Ca en jette ! ... Et ce qui est Beau élève l'âme..

Un strip tease ça peut être beau aussi et ça en jette.
Pas sûr que ça élève l'âme.

J'étais au sacre de Mgr Aillet et j'avoue ne pas avoir été édifié par le jeune basque virevoltant devant l'autel. Mais on m'a dit que c'était une vieille coutume ce qui m'avait surpris au plus haut point. Du coup je ne sais qui croire.

La tradition basque est bien évidemment en latin, langue de l'Eglise tout à fait mondialiste !

de savoir vraiment si votre "jeune basque virevoltant" était un "vrai basque" ou si ce n'était pas plutôt un "basque tendance anarchiste" votant Mélenchon !

Il y a deux sortes d'identitarismes : celui qui se revendique des traditons locales... En général , celui-là porte de vraies valeurs contre lesquelles d'ailleurs la France républicaine (aujourd'hui mondialiste) n'a cessé de lutter.. Et celui qui se revendique de valeurs identitaires mais qui va l'université en psycho. ou sociologie, ne connaît que Gramsci et Marx et "réinvente" ce qu'il croit être "les valeurs identitaires" d'un monde utopiste en réaction à son mal d'être ! Celui-là, justement est soutenu par toute une intelligentsia , particulièrement médiatique ! Ce dernier, manipulé par des aumôneries "progressistes" abonnées à "La Croix" (et toc !) passent leur temps à semer leurs petites graines de révolte contre "la hiérarchie" et le Magistère...

Bourdieu !!!

un tel panier de clichés sur le "régionalisme", et des raccourcis aussi stupides, j'en reste sans voix - ou plutôt sans doigt pour taper sur le clavier une réponse "ad hoc"-.

Le coup de l'anarchiste votant Mélenchon et dansant sous influence des abonnés de La Croix,
vraiment là, dès le matin, oui, c'est fort en café!

Vous êtes en fac de psy et vous étiez en train de lire du Mélenchon ?

Vraiment désolé .... !

... est en fac de psy !!! Alors , pas touche !

Nan mais c'est pas possible tout ces gens qui critiquent sans connaître ...

On ne peut s’enivrer au jeu des distingos. Il s'ensuivrait des différences, vite ressenties comme injustes.

Le régionalisme est aussi néfaste à un pays,que le mondialisme ; d’ailleurs on pourrait croire qu’ils travaillent de concert à plus ou moins long terme, à la disparition d’une nation.

Après avoir reconnu le bon régionalisme basque –continental donc- que dirait-on aux autres que les mers séparent de la France. Chez eux il prendrait vite des airs d’indépendance. Aux frais de la Princesse bien sûr.

On est fier d’être basque, fier d’être corse, breton, guadeloupéen, marseillais, chti. Et n’importe qui s’arroge le droit de dire qu’il « a honte d’être Français »). C'est le cas de TOUS les pays, renchérissait une amie espagnole.

Il me semble que le régionalisme est une réponse inadéquate au mondialisme autant que la laïcité à l’islam. La France chrétienne et indivisible voila de quelle cette tribune il faut parler.

Cela n’empêche pas d’aimer tendrement la terre où l’on a vu le jour, celle où nous nous sommes écorchés les genoux, où ont sonné les cloches de nos baptême, et première communion. C’était le cas de tous ceux qui nous ont précédés, dont l’auteur de cette comptine :

On peut en vénérant chérir aussi la grand-maman.
Pour mon village et ma chère patrie,
Je donnerai gaiement ma peau.
Pour mon pays et ma terre chérie,
Pour mon pays pour mon drapeau ?

A « régionaliser » la messe catholique, elle finit par ne plus l’être, universelle j’entends.

Enfin,il me semble tout ça. Mais fortement quand même.

"Ô Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à Vous"

le grand.
Il en dit long sur ce qu'est le régionalisme, sur ce qu'il apporte à la Nation en la devançant. Le régionalisme est un état de fait antérieur à la Nation voulue et incarnée par le Roi. La nation française n'existe pas en dehors du corps du Roi. la nation n'est pas la négation du régionalisme, c'est au contraire pour lui une façon d'exister plus noblement qu'en lui même.

Bien entendu ce régionalisme là n'est pas le régionalisme contemporain.
Même mot couvrant deux réalités bien différentes.

Et vivent les peuples fiers!

Vale
ps voilà bien longtemps que je n'avais eu le plaisir de lire quelques une de vos lignes

Je crois qu'il n'y a pas de problème au niveau du jeune basque virevoltant. Il était trop jeune pour se poser des questions d'ordre métaphysique et il aurait été bien surpris d'apprendre qu'il devait faire une génuflexion, qu'il aurait sûrement bien faite, chaque fois qu'il passait devant le tabernacle.

On lui avait demandé de danser, et il dansait bien.

Le problème est au niveau de ceux qui ne lui ont pas enseigné la foi de ses ancêtres, qui n'ont rien transmis, et qui au lieu de lui donner le sens du sacré lui ont demandé de danser.

Le jeune basque était certainement persuadé de faire oeuvre traditionnelle. On ne peut lui en vouloir.

Il y a souvent une soif de tradition et de ressourcement, mais il manque la boussole, les guides, les références.

J'aurais bien aimé savoir ce que pensait Mgr Aillet pendant cet offertoire, face au peuple mais surtout face à ce danseur virevoltant à quelques mètres de lui. Sans doute lui demanderai-je un jour, en tête à tête.

2 Samuel 6:16
Comme l'arche de l'Éternel entrait dans la cité de David, Mical, fille de Saül, regardait par la fenêtre,
et, voyant le roi David sauter et danser devant l'Éternel, elle le méprisa dans son cœur.

1 Chroniques 15:29
Comme l'arche de l'alliance de l'Étenel entrait dans la cité de David,Mical,
la fille de Saül regardait par la fenètre, et en voyant la roi David sauter et danser,
elle le méprise danseson coeur.

1 Chroniques 13:8
David et tout Israël dansaient devant Dieu de toute leur force, en chantant,
et en jouant des harpes, des luths, des tambourins, des cymbales et des trompettes.

Psaumes 87:7
Et ceux qui chantent et ceux qui dansent s'écrient : Toutes mes sources sont en toi.


Jérémie 31:4
Je te rétablirai encore, et tu seras rétablie, Vierge d'Israël !
Tu auras encore tes tambourins pour parure, et tu sortiras au milieu des danses joyeuses.

Jérémie 31 :13
Alors les jeunes filles se réjouiront à la danse, les jeunes hommes et les vieillards se réjouiront aussi,
je changerai leur deuil en allégresse et je les consolerai ; je leur donnerai de la joie après leurs chagrins.

Psaume 149:2-19
Qu’Israël se réjouisse en celui qui l’a créé ! Que les fils de Sion soient dans l’allégresse
à cause de leur roi ! Qu'ils louent son nom avec des danses,
qu'ils lecélèbrent avec le tambourin et la harpe ! Car l’Eternel prend plaisir à son peuple,
Il glorifie les malheureux en les sauvant. Que les fidèles triomphent dans la gloire,
qu’ils poussent des cris de joie sur leur couche !

Psaumes 150:4
Louez-le avec le tambourin et avec des danses !
Louez-le avec les instruments à cordes et le chalumeau !

Psaume 29:6
Il les fait bondir comme des veaux, et le Liban et le Sirion comme de jeunes buffles.

Psaumes 114:6
Qu'avez-vous, montagnes, pour sauter comme des béliers, et vous, collines, comme des agneaux?

Ésaïe 13:21
Les animaux du désert y prendront leur gîte, Les hiboux rempliront ses maisons,
Les autruches en feront leur demeure. Et les boucs y sauteront.

Ecclésiaste 3:4
(Il y a un temps pour tout)
un temps pour pleurer, et un temps pour rire;
un temps pour se lamenter,et un temps pour danser.

On danse aussi dans l'église



Et pour ce qui est de la langue régionale, à Strasbourg vous avez régulièrement un ou deux cantiques allemands pour les grandes fêtes !

symbole solaire et païen, sur la gauche !!!

ce LIEN concernant les traditions basques qui remontent à des temps .. "immémoriaux" ! .. Ainsi qu'à la fameuse danse basque exécutée uniquement en l'honneur de personnalités ("l'auresku" : saut d'honneur par un basque vêtu de blanc et rouge, armé de deux poignards (sic!); l'identité fortement catholique d'un "peuple"....

... Et en face, un clergé "activiste" . C'est-à-dire QUI SE VEUT intégré aux basques MAIS qui en fait "se la joue" et est est profondément "progro"... !

Je ne sais si je me fait bien comprendre ?..

Je connais bien hélas le folklore liturgique basque, je le subis depuis plus de 20 ans !

si vous pensez que la roue de cire est un symbole solaire païen, vous vous trompez. Il s'agit simplement d'une offrande traditionnelle: le village, les corporations, tel personnage offrait soit par testament soit de son vivant une certaine quantité de cire pour l’éclairage. Plutôt que de livrer des cierges on livrait cette cire roulée et tout au long de l'année le desservant déroulait la cire pour en faire soit directement des chandelles soit pour alimenter des lampes. Pourquoi la roulait-on? parce que cela est plus facile à transporter (en la faisant rouler). Pas de symbolisme là dedans.

Cependant il y a bien un symbole solaire païen sur cette photo. Il s'agit de la danse sardane qui est exécutée en plein choeur. Cette danse remonte à la nuit des temps, on la trouve attestée en Egypte.
Mais là encore rien que de très traditionnel dans le culte catholique: le Concile de Trente a prévu certains privilèges pour la province: danses lors des cérémonies, hymnes, couleurs liturgiques.
C'est ainsi que Charles Quint a refusé de danser la danse mêlée dans la cathédrale de Perpignan tout en acceptant de le faire dans son palais royal, que Louis XIV "revenant" du pays basque pour y trouver épouse assistera à un office à Perpignan où lui sera joué une sardane.

la Tradition n'est pas l'uniformité.

Bonne soirée

Désolé, et merci de cette rectification ! On voit tellement de choses étranges ces dernières décennies. je vous prie d'excuser cette méprise.

et pardon si le ton vous a paru ferme, c'est juste pour plaire à Castille, dont le rire nous manque ne trouvez vous pas?

Il n'y a pas d'offense il n'y a pas lieu à excuses.

Ceci dit vous avez raison de vous méfier de ce que l'on trouve dans les églises aujourd'hui.
Les entrelacs de bois qui font penser à certaines représentations solaires sont là pour soutenir la cire, d'ailleurs toutes les rondellas ne sont pas ainsi encadrées. Enfin toutes les rondellas n’étaient pas destinées aux églises: on en trouve dans l'inventaire des châteaux.

En son temps un certain abbé roussillonnais, amoureux de sa terre et de ses coutumes, historien amateur mais consciencieux, a eu à se battre contre certains qui voulaient interpréter l’héritage des temps passés comme un attachement au paganisme. La christianisation des sources, eau potable, eau d'arrosage où origine d'éléments culturels a été l'un de ses thèmes favoris. Mais il a été emporté par la mode du tout symbolique tout ésotérique tout pour faire du fric.

On arrive aujourd'hui à lire que certaine confrérie, initiée par St Vincent Ferrier dans un but charitable, fondation historique et documentée, est en vérité l'actualisation d'un ordre ancien gardien de grands secrets...

Au plaisir de vous lire

... vous n'êtes pas le seul à le penser : la preuve !

Très honnêtement, je ne sais ni qui est ce monsieur Borrat, ni ses qualifications en la matière ...