Le Forum Catholique

" Gardez-vous des faux prophètes : ils viennent à vous déguisés en moutons , mais au-dedans ce sont des loups rapaces ."

" Tout bon arbre donne de bons fruits , mais l'arbre mauvais donne des mauvais fruits . "

" Ce ne sont pas ceux qui disent : Seigneur , Seigneur !qui entreront dans le royaume des Cieux ; mais celui qui fait la volonté de mon Père ,celui-là entrera dans les Cieux ."

A méditer .

UDP

Miserere

Notre Seigneur nous mettait déjà en garde contre la fraternité St Pie X!

monsieur l'abbé nous a demandé de rejoindre la FSSPX !

" Soyez tous parfaits ! "





M...

Que voulez-vous , je me sens bien dans ma petite église .

Je vous laisse avec la race supérieure et sans aucuns reproches .

A l'IBP les rillettes sont sûrement meilleures .

Bien à vous !

Miserere

Et continuez ainsi à démasquer les faux prophètes ......
Quand on a rien à faire, ça occupe !



Pour les rillettes, z'ai pas compris .....


Prenez soin de vous et mes hommages à madame.

M...

J'aime les encouragements , vous êtes trop bon .

Les faux prophètes pas besoin de chercher , ils nous tombent dessus tout seul , exemple parmi des milliers l’encadrée au dessus .

Pour les rillettes , juste un petit souvenir qu'on peut manger aussi arrosé de pastis ICI

Bien à vous .

Miserere

Voilà un commentaire vraiment intelligent, charitable et constructif! Quelle tristesse de s'abaisser ainsi....Si on peut comprendre que l'on ne soit pas d'accord avec toutes les positions de la FSSPX ou de certains de ses membres, des messages de ce style ne cherchent qu'à diviser...et c'est sans doute le Diviseur qui doit les inspirer.

que lancer un post dans ce style est pour unifier l'Eglise ?
On se serait bien passé du tout premier encadré

Bien joué pour dévier le sujet .

Il me semble que je ne parle pas de la FSSPX , mais savez vous que Monseigneur Lefebvre a beaucoup œuvré pour vos petits noirs ?

Aujourd'hui à part leur donner à bouffer , c'est tout ce vous savez faire .

Lisez l'évangile , ça c'est du vrai , mais vous êtes déjà contre Notre Seigneur .

Bien à vous .

Miserere

je ne vois pas de qui vous parlez, Monsieur?
Vous parlez du café que je prends tous les matins"chez Fredo"qui fait un excellent couscous tous les jeudi même les jours de Ramadam?
Mgr Lefebvre et co j'en ai soupé pendant 10 ans, certes, comme de nombreux évêques il a fait de bonnes choses, mais il n'es pas mon oméga ni mon alpha.
En ce qui concerne l'Afrique, connaissant un peu le Bénin et le Niger, je peux vous assurer que la Sainte Eglise en cesse de progresser annonçant l'Evangile tout en apportant un soutient à ceux qui en manque.
Mgr Sarah, l'excellent préfet de Cor Unum, mon patron, ne doit pas grand chose à la Frat et pourtant il fait parti de ces évêques remarquables qui nous rendent fiers de notre Mère.
peut-être suis inspiré par le Diviseur?je reconnais bien là les clefs de langage des euls purs, des seuls saints!

en ce sens.

"l’Église a sa part de responsabilité dans cette méfiance. En particulier, lorsqu’il y a une trentaine d’années, il était de bon ton de se réclamer d’une foi supposée pure, débarrassée de ses présupposés religieux et d’affirmer avec assurance que le christianisme exclut toute compromission avec les formes trop humaines de l’expérience spirituelle. Quelle erreur ! Oui, quelle erreur d’opposer ainsi la foi à la religion, en se référant à Karl Barth, qui lui, voulait prendre ses distances avec la philosophie de Schleiermacher, en vue de manifester la primauté de la Parole et de la Révélation de Dieu !"

paru ici

N'est-ce pas la critique même qu'on a fait du Novus Ordo ? Messe dont on a dit qu'elle avait été "fabriquée par des intellectuels" ?

encore deux R !!!!!!!

Vous ne m'aimez pas Jéjomau ! c'est cela ?


Ceci dit votre commentaire est intéressant ......



M...

Vous êtes trop intello pour moi mais vous êtes un chic type .

Bonne vacances .


Miserere

la "religion populaire", pour une "foi adulte", avec politisation à outrance, "communautés de base, "théologie de la libération" (sic), hostilité aux dévotions populaires y compris mariales etc., c'est tout cela qui est à l'arrière-plan de la formule de Mgr d'Angoulême qui se souvient, parfois, avoir partagé les combats contre les soixante-huitards ecclésiaux.

Mais précisément, Monseigneur n'en tire pas du tout la même conclusion, pourtant logique, que vous jejomau. Il s'arrête au milieu du gué...

J’ai assisté uniquement à des messes ordinaires, dans différentes paroisses, et tant de grâces.

Il n’y a rien de plus haut que l’Eucharistie disait le saint curé d’Ars, et il avait raison.
Plus on va vers Dieu, et plus Il nous fait entrer dans ses mystères.
Il n’y a donc pas qu’aux messes extraordinaires où Dieu offre ses grâces, et où ses Christs (nom que Dieu donne aux prêtres - Dieu Notre Père à Sainte Catherine de Sienne) nous font découvrir Dieu !

Il est donc regrettable et faux d’entendre dire que Vatican II n’est pas bien.
Je regarde le merveilleux travail de la communauté Saint Jean, par exemple, sans parler de leur foi… quel exemple à suivre… et pourtant, ils célèbrent la messe ordinaire, ils suivent Vatican II.

Il y a bien sûr des erreurs dans certaines paroisses, mais qu’elle erreur de s’en prendre à ce Concile plutôt qu’uniquement aux erreurs commises par certains seulement.
C’est perdre son temps, notamment pour mieux découvrir qui est vraiment Dieu, sans oublier le grand risque de pécher, notamment par la façon d'exprimer cette erreur de Concile qui n'en est pas une puisque que quelques uns ne le respectent pas, c'est tout.

Fraternellement
Véronique

Vous écrivez que quelques uns, seulement sous-entendu, ne "respectent" pas Vatican II.

Un test : les messes ordinaires auxquelles vous avez participé étaient-elles conformes à la prescription du Concile ? Uniquement le Canon romain (prière eucharistique I), seul prévu par "le Concile" ? Uniquement avec du chant grégorien et en latin, conformément à la prescription "du Concile" (constitution Sacrosanctum concilium) pour nos pays de vieille chrétienté ?

Je connais l'excellent travail des frères de Saint-Jean mais j'ai quelques doutes quant à l'exact et rigoureux "respect du Concile".

Qu'en a-t-il été ?
Ou bien ne mettez-vous pas "le Concile" à toutes les sauces, sans trop savoir ce qu'il prescrivait ...

Pour ma part, j'observe plutôt qu'une énorme masse de "catholiques" 80%-95% ne respectent guère "le Concile" et que même Rome s'en est écartée sur plus d'un point, en tout cas l'a interprété de façon très élastique.

nb. il va évidemment de soi, pour moi et la plupart je pense des "tradis", que le Novus Ordo s'il est célébré en faisant ce que veut l'Église, sans déficience majeure quant à la consécration, communique la grâce. Ce point n'a jamais été vraiment en débat. Toutefois est-ce la meilleure forme liturgique ? Est-ce fidèle à Vatican II ? Est-ce un développement organique (exigence de Vatican II) du rit romain traditionnel ? Beaucoup répondent "non" et pour les 2 dernières questions, le "non" devrait être unanime car c'est factuel.

Vous dites :

Un test : les messes ordinaires auxquelles vous avez participé étaient-elles conformes à la prescription du Concile ? Uniquement le Canon romain (prière eucharistique I), seul prévu par "le Concile" ? Uniquement avec du chant grégorien et en latin, conformément à la prescription "du Concile" (constitution Sacrosanctum concilium) pour nos pays de vieille chrétienté ?

Ma réponse :
oui, et j’étais dans la région ouest de la France.



Vous dites :

Je connais l'excellent travail des frères de Saint-Jean mais j'ai quelques doutes quant à l'exact et rigoureux "respect du Concile".

Ma réponse : alors pourquoi tant de sites de la communauté saint Jean ont vu le jour dans le monde ? A travers elles on voit bien qu’il y a des fruits ! Ce qu’ils font répond donc bien à l’amour de Dieu, à sa parole, à son enseignement…



Vous dites :

Pour ma part, j'observe plutôt qu'une énorme masse de "catholiques" 80%-95% ne respectent guère "le Concile" et que même Rome s'en est écartée sur plus d'un point, en tout cas l'a interprété de façon très élastique.

Ma réponse : Rome ne s’est pas du tout écarté du Concile Vatican II.
On peut voir dans beaucoup de paroisse de belles choses, tout n’est pas mauvais, au contraire. J’en ai le témoignage d’amis à travers la France.
Je pense que votre point de vue, que je respecte, est trop rigide, notamment comme beaucoup de tradis, et certaines personnes de la FSSPX.
Je les respecte, cela ne fait aucun doute, mais à en entendre certaines, il faudrait par exemple se couper complètement du monde sinon on ira en enfer… c'est un point de vue rigide donc, tout comme le jugement fait que le rite ordinaire de la messe.

Justement, il faut aller dans le monde pour aller porter la bonne nouvelle, expliquer aux créatures de Dieu qu’elles sont amour et qu’il faut qu’elles développent cet amour en elle…

Cela me fait logiquement penser à Assise, notamment aux propos de Jean Paul II qui expliquaient bien (je ne sais plus en quelle année), que les personnes qui allaient y venir, c’était pour y prier Dieu auquel lui croyait, qu’il aimait et servait, et non pas un bouddha, un Allah…

Cela m’amène donc à dire que malheureusement il y a eu et il y a encore beaucoup de propos méconnus, mal compris, mal interprétés… sur le bienheureux Jean Paul II, de la part de personnes blessées (et il est important de le dire et d’en tenir compte) de voir la messe selon la forme extraordinaire disparaitre à petit feu, tout comme la communion dans la bouche qui a été pratiquement abandonnée de tous alors qu’elle n’a jamais été supprimée, au contraire, que c’est celle dans la main qui a été autorisée après.

J’en conclu donc que l’on met tout et n'importe quoi sur le dos de Vatican II, alors qu’il n’existe qu’une minorité de personnes qui ne respecte pas ce que demande le Concile Vatican II.
Je vais même plus loin, cette année un prêtre m’a dit que ce Concile a été voulu par le Saint Esprit, et, que Dieu a eu un geste de miséricorde envers tous en mettant le prêtre face à nous. Je l’ai déjà écrit sur ce forum.


Vous dites :

il va évidemment de soi, pour moi et la plupart je pense des "tradis", que le Novus Ordo s'il est célébré en faisant ce que veut l'Église, sans déficience majeure quant à la consécration, communique la grâce.

Ma réponse : mais nous ne connaissons pas toutes les grâces que Dieu daigne nous offrir ; Lui seul les connait. Cela lui appartient, nous devons donc être prudents à nos paroles, pensées et jugement hâtifs (peut-être), car rien ne nous appartient.

Je peux également confirmer que même dans une messe ordinaire, où le prêtre n’a pas la foi comme il devrait en avoir une, où il n’a pas son Missel Romain sur l’Autel comme il se doit…, oui, j’ai déjà reçu des grâces car j’essaye toujours de ne pas m’occuper de ce qui se passe autour de la célébration, quel que soit le péché du prêtre…, parce que cela ne me regarde pas et je ne dois pas le juger, mais favoriser mon cœur à cœur avec Dieu, d’essayer de vivre au mieux ce qu’Il veut me faire vivre sans rendre inutile tout cela et bien au-delà de ce que je pourrai imaginer… c’est tout simplement m’abandonner à la volonté divine, encore une fois, même pendant la messe.

Toutefois est-ce la meilleure forme liturgique ?

On ne peut pas dire meilleure. Ce mot ne peut être exprimé du fait que Notre-Seigneur Jésus dit à Sainte Thérèse d’Avila que quel que soit le péché du prêtre Il était présent dans l’Eucharistie.


Conclusion :
Je comprends que mon point de vue puisse heurter certaines âmes, du fait des abus liturgiques qui existent il ne faut pas le nier, au contraire il faut le dire afin qu’ils soient corrigés et abolis, de la légèreté aussi que je constate dans le rite ordinaire de la messe par rapport au rite extraordinaire, mais je l’ai vécu et je le vis encore, c’est pour cela que je peux en témoigner, que ce qui compte c’est notre cœur à cœur avec Dieu, en trois Personnes, pendant la messe, quel que soit son rite, parce que Dieu est là de toute façon et qu’il faut essayer de favoriser à rendre vivantes les grâces qu’Il nous y accorde et non pas de se demander sans cesse si une messe est valide ou pas.

Il est important pour ma part de ne pas s’attacher aux pensées négatives suscitées par le diviseur, mais au contraire rester tournés vers la lumière du monde (Jean 9, 12 il me semble) que nous recevons par l’Eucharistie et tout l’Amour qui vient prendre place en nous.

Pardon pour mon vocabulaire restreint, mon peu de connaissances par rapport aux vôtres, j’ai fait de mon mieux pour répondre à vos questions.

Fraternellement
véronique