Le Forum Catholique

CONCILE DE TRENTE

§ 1551. Si quelqu'un dit que l'homme peut être justifié devant Dieu par ses oeuvres - que celles-ci soient accomplies par les forces de la nature humaine ou par l'enseignement de la loi -sans la grâce divine venant par Jésus Christ : qu'il soit anathème


§ 1560. Si quelqu'un dit que les hommes sont justifiés sans la justice du Christ, par laquelle il a mérité pour nous, ou qu'ils sont formellement justes par cette justice : qu'il soit anathème


.... Non, "Allah" ce n'est pas le "Dieu" des chrétiens... N'en déplaise à certains....

Comment expliquez-vous que les chrétiens arabes appellent Dieu Allah ? Dans certains pays, l'Indonésie par exemple, ils sont même persécutés pour cela.

L'étymologie du mot sémite Allah est la même que celle du mot hébreu El ou Elohim (forme pluriel). El ou Elohim, c'est le Dieu de la Bible, son nom commun, ou encore le nom du Dieu connu rationnellement, par les seules forces de la nature. Le nom révélé de Dieu, c'est Yahvé, ou Jéhovah, qui signifie : "Il est", et que les juifs transcrivent par le tétragramme imprononçable : YHWH.

Quand la Bible dit : "Au commencement Dieu créa le ciel et la terre" (Gn 1,1), il s'agit d'Elohim. C'est le Dieu connu par la raison qui devient, par révélation, le créateur de l'univers visible et invisible, car la philosophie naturelle, aussi bien occidentale qu'orientale, n'avait jamais pu accéder à la notion de création (ex nihilo). Elle en restait au stade, même chez les plus évolués, d'émanation (Plotin) ou d'influence passive (Aristote).

Les arabes, chrétiens ou pas, connaissent le Dieu accessible à la seule raison humaine : ils le nomment Allah.

Tout simplement du fait que ces chrétiens, aujourd'hui de langue arabe, dominés religieusement et donc culturellement depuis 12 siècles par l'islam, ont a un moment abandonné leur langue pour adopter l'arabe, et donc le nom musulman de Dieu dans le coran ?

Il serait intéressant de voir comment on appelait Dieu chez les Syriaques avant 632, chez les Assyriens, chez les Chaldéens...

est une contraction de Al Ilah, qui veut dire "le Dieu" en arabe. Ce mot existait non seulement avant l'islam, mais avant le christianisme.
Les chrétiens arabophones l'ont tout naturellement adopté (comme les Romains ont adopté Deus), puis les musulmans.

accessible à la raison humaine ?

elle est, en filigramme, à travers le Nom d'elohim, le troisième mot de la bible.


Que de signes dieu nous a réservés!


Je ne cesserai jamais de m'en émerveiller.

Ne mettez-vous jamais de majuscule quand vous écrivez le nom de Dieu trois fois saint ?

Que de signes dieu nous a réservés!

non intentionnelle.

appliquez-vous à la corriger, je vous le demande en grâce!

C'est bien de ne pas le faire exprès, c'est encore mieux d'y faire attention. Ainsi pour "Le" consoler de ces minuscules, j'écris systématiquement le nom de DIEU en majuscules, prenant le risque de paraître le hurler. Bref c'est de votre faute. Sourire.

Ô Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à Vous"

et sans vous offenser, notre liseur est mal voyant, sinon plus... Merci de concentrer vos rôles de professeurs d'orthographe auprès d'autres liseurs. Le reste, je m'en occupe...

Cela excuse tout.

Cerainement pas. Je m'étonne même que vous posiez cette question. Connaissez-vous votre catéchisme ? Le mystère de la Sainte et Indivisible Trinité est définitivement inaccessible à la raison humaine. Même les anges, sans la grâce, poussons au pire : même l'intelligence humaine et créée du Christ, sans la grâce, n'auraient jamais pu parvenir à la notion de Trinité. Elle est une révélation purement gratuite.

On a là une esquisse de la supériorité spirituelle infinie, je dis bien infinie, de la révélation chrétienne sur tout autre révélation (réelle ou supposée). Nous chrétiens nous sommes des privilégiés, bien qu'indignes. Prenons-en conscience.

Là, Mr Vianney, je suis bien d'accord avec vous. J'ai lu et j'ai fait lire Le Prix à payer, et j'en ai été ému jusqu'aux larmes. Je ne sais pourquoi, la fidélité de sa femme, d'abord musulmane sincère et qui l'a suivi, m'a ému encore davantage.

Je ne sais pourquoi, la fidélité de sa femme, d'abord musulmane sincère et qui l'a suivi, m'a ému encore davantage.

Oui, ça peut paraître paradoxal dans la mesure où c’est lui qui, à s’en tenir aux réalités visibles, a payé le prix le plus élevé. Mais l’émotion que nous ressentons au lent cheminement de son épouse est peut-être due au fait qu’elle était au départ une musulmane plus convaincue que lui, et qu’en apprenant la conversion de son mari auquel elle était fort attachée, elle a dû véritablement toucher le fond du désespoir.

Personnellement, c’est sa prière qui m’a le plus touché, lorsque, dans son désarroi, elle demande à Allah de lui manifester quelle est la vraie religion : “Lui seul pouvait m’aider”. Une prière aussi confiante et pour un motif aussi élevé, Dieu n’y résiste jamais, ou en tout cas jamais très longtemps...

V.

est que, sans le savoir, les musulmans, qui sont anti-associationnistes, prononcent le Nom d'un dieu associé, pardon pour le néologisme plutôt malheureux!


En tout cas, un Nom divin qui pourrait leur ouvrir un boulevard pour leur faire découvrir qu'Il Est trine.


Dommage qu'on ne les y rende pas assez attentifs dans le respect de leurs croyances.

Je poserais à l'auteur de cette vidéo, que je n'ai pas vue, la même question qu'à jejomau : Comment expliquez-vous que les chrétiens arabes appellent Dieu Allah ? Que dans certains pays comme l'Indonésie, ils soient même persécutés pour cela ? Comment expliquez-vous que la femme de Joseph Fadelle a supplié Allah de l'éclairer, et qu'Il (béni-soit-il) lui a fait comprendre (Le Prix à payer, page 71) que le christianisme était la véritable religion ?

Pour le Coran, je suis bien d'accord avec Mr Vianney (on en a discuté) et avec Joseph Fadelle lui-même pour dire qu'il suffit de le lire pour savoir qu'il est faux.

D'un bout à l'autre le Coran est un pamphlet contre la Sainte Trinité. Je crois en la Sainte Trinité.

Le Coran est une fausse révélation. Et je mourrais, s'il le fallait, pour en témoigner.

clic.

Kyrie eleison.

On joue aux "élus" en plein jour, quand on n'est pas assassin,

A plat ventre sur une carpette, le nez dans le cul du précédent, c'est suspect, mais il faut se vautrer devant l'idole, comme des porcs devant leur auge.

En fait on s'excite sur la façon d'envahir l'Europe et de l'exterminer selon la maxime de Boumédienne en 1974 à l'ONU : "Nous conquérons l'Europe par le ventre de nos femmes".

Et dans l'obscurité de la nuit, on se goinfre pour mieux niquer les concubines qui ne servent qu'à engendrer la génération qui nous zigouillera.

Avec les autruches qui nous gouvernent on est bien défendus !!!

L'histoire de Lépante ne pourrait-elle se renouveler ?

Oremus.

Boanergues

idiot.
Prenons vos 3 premières affirmations par exemple.

1. "On joue aux "élus" en plein jour, quand on n'est pas assassin" (Boanergues)

Ah bon parce que la thèse protestante de l'élection - de jour comme de nuit - ne concerne pas des centaines de millions de chrétiens ?

2. "A plat ventre sur une carpette, le nez dans le cul du précédent, c'est suspect, mais il faut se vautrer devant l'idole, comme des porcs devant leur auge." (Banergues)

Ah bon nos prêtres se sont tous vautrés devant l'idole lors de leur ordination et nos évêques aussi ? J'ai déjà lu cette ânerie mais sous la plume de ... libre-penseurs athées.

3. "En fait on s'excite sur la façon d'envahir l'Europe et de l'exterminer selon la maxime de Boumédienne en 1974 à l'ONU : "Nous conquérons l'Europe par le ventre de nos femmes". (Boanergues)

Je crois que l'Europe chrétienne s'est beaucoup "excitée" pendant des siècles pour envahir moult continents, tous en fait. Elle n'a pas seulement compté sur le ventre des femmes comme en Amérique latine ou en Amérique du Nord mais aussi sur des armées. Des vraies celles-là.

Il n'est jamais interdit de réfléchir à ce qu'on tape sur le clavier avant de cliquer sur "envoyer". J'ai peur que le "breivikisme" latent de certains milieux ne vous ait fait sauter cette étape.

n'ont qu'à faire beaucoup d'enfants aussi ... C'est ce que Dieu veut, mis à part les familles qui découvrent un problème de stérilité ou les vocations religieuses...

Et j'ai réfléchi avant de répondre à votre analyse!

1. Vous ignorez toute la signification des guillemets !

2. La position de nos prêtres le jour de leur ordination, pleine d'une profonde humilité et de respect pour Dieu, n'a rien a voir avec la gymnastique nez-dans-le-cul face à une idole !

3. Il faut être complètement fada pour ne pas voir l'armée en route de la peste islamiste sortie du ventre des concubines !

Je m'attendais bien à une allusion à Breivik, mais certainement pas aussi stupide que la vôtre.

Mon commentaire est peut-être d'une réalité crue et dure, mais le vôtre vous fait passer pour un islamophile ou, à tout le moins, pour une autruche!

Oremus.

passer, à vos yeux, pour une "autruche" ou un "islamophile". La première s'en portera bien et je suis assuré ainsi d'avoir gardé la seconde.

Les guillemets, je les utilise à bon escient : je cite.

Je souscris à votre point 3 : seulement la première partie de la phrase bien sûr.

Vous pouvez donc me souhaiter un "bon ramadan" à moi aussi...!!!

Vous êtes pitoyable et ridicule.

Avec pitié

Origenius

-+IHS+-

que Monseigneur Barbarin lit Le Progrès, quotidien régional français : Trappistes martyrs de Tibhirine 2, Ramadan 9.



"Mon Dieu, je crois, j'adore, j'espère et je vous aime
et je vous demande pardon
pour ceux qui ne croient pas, qui n'adorent pas
qui n'espèrent pas, qui ne vous aiment pas."