Le Forum Catholique

Kreuz.net nous informe que, il y a quelques jours, à la mi-juillet, un prêtre allemand a visité la basilique de ND de Loreto. Désireux de célébrer le Divin Sacrifice dans le sanctuaire qui abrite la Santa Casa, il s'est rendu à la sacristie pour demander la possibilité de pouvoir célébrer sa messe dans la forme extraordinaire du rit romain. Le sacristain, un capucin chenu, lui a alors récité sa petite leçon: "sur instruction du recteur de la basilique Mons. Giovanni Tonucci, (que Kreuz.net qualifie de vrai coupable dans cette histoire), la célébration de la messe antique est consentie (Messainlatino qui rapporte cette anecdote dit plutôt "supportée") seulement sur l'autel de la chapelle polonaise; et cela rigoureusement entre 13.00 et 14.00 heures "(précisément à l'heure où tous les italiens déjeunent: les risques d'exposition à l'infection contagieuse de la liturgie traditionnelle étant ainsi limités du mieux possible).
Mais le capucin a poursuivi: "Malheureusement, la chapelle polonaise ces jours ci est fermée pour cause de travaux, donc...". Donc il n'y a pas d'autel disponible pour la célébration de cette messe.
Le prêtre, stupéfait, a osé rappeler qu'il y a environ trente autres autels dans la basilique, si bien qu'il aurait pu utiliser l'un d'eux. Ce à quoi, impatienté et à cours d'arguments, le capucin en est venu à l'argumentum baculinum, entraînant le malvenu pèlerin hors de sa sacristie en l'abreuvant de solennels reproches !

d'Assise 2011 - "pour faire la paix entre les religions" !!!

Y a-t-il encore un naïf dans la salle ?

il ne faut pas confondre l'Eglise et son personnel...

Voici les deux adresses mail que j'ai "piquées" sur le site du Sanctuaire de Lorette.

santuarioloreto@tin.it

sacrestia@delegazioneloreto.it

Comme ce fut le cas ailleurs, entre autres pour ma messe à Milan, c'est en insistant que nous pourrons obtenir la liberté de célébrer. Dans ce cas, il faut non seulement insister, mais s'indigner du sort réservé à ce confrère allemand et faire ressortir le manque de charité du sacristain.

C'est pourtant courant non ?

Dans plusieurs diocèses en Italie , la messe Saint-Pie V est prohibé dans les paroisses .

Et même malheureusement en France .

Bref ce n'est qu'un fait divers parmi tant d'autre sur la tradition .

Bien à vous M.l'abbé .

UDP

Miserere

...moins on aura. La médiatisation de ma fameuse "messa porte chiuse" a Milan a débloqué pas mal de choses. De même l'histoire du missel à Saint-Pierre. Les Italiens sont sensibles aux critiques...

Je me suis empressé d'utiliser le premier lien du sanctuarioloreto pour faire part au père Abbé de mon indignation quant l'attitude de son capucin !

Après lui avoir demandé s'il se rappelait de saint Pie V, du concile de Trente et de saint Pie X, je lui ai fait remarquer qu'il ne devait pas être au courant de la volonté de notre Pape et lui ai conseillé de faire un pèlerinage à San Vicinio, saint bien connu pour sa profonde humilité.

Quant à son capucin, je lui ai conseillé de l'envoyer méditer dans le désert recherchant la compagnie des dromadaires et des chameaux plutôt que celle des serpents !

Il nous faudrait un moteur du style Avaaz.org, pour combattre de telles attitudes qui sont légions.

Oremus.

Je vous reconnais bien là et vous félicite!

Voici ce que j'ai écrit à l'adresse que vous donnez :

Missa cum antiquirore missali

Carissime confrater !

Legi impossibile esse missam cum antiquiore missali apud sanctuarium tuum dicere.

Si vere est, non convenit.

Papa noster Benedictus vult duas formas missalis romani actualiter vigere ut sese mutuo adjuvent in pietatem fidelium augendam.

Itaque opto mox audire esse possibile pacifice missam celbrare apud te etiam antiquiore missali utendo.

Vale in Domino !

Ce n'est pas très bon comme latin, mais j'ai dû faire vite... Et en plus il y a un "r" de trop aux premiers "antiquiore" et il manque un "e" à celebrare

(Traduction : "Très cher confrère ! - J'ai lu qu'il est impossible de dire la messe avec l'ancien missel dans votre sanctuaire. - si c'est vrai, cela ne convient pas. - Notre Pape Benoît veut que les deux formes du missel romain soient réellement en vigueur, pour s'aider mutuellement à accroître la piété des fidèles. - C'est pourquoi j'espère entendre bientôt dire qu'il est possible de célébrer pacifiquement la messe chez vous même en utilisant l'ancien missel. - Portez-vous bien dans le Seigneur.)

Et voici la réponse que j'ai reçue (le 28 juillet à 19 heures) :

----- The following is an automated response
----- to your message generated on behalf of santuarioloreto@tin.it

Grazie di averci scritto.
La eventuale risposta ti sarà recapitata quanto prima.
La redazione

Et je suis toujours en attente de la suite.

Votre dévoué Paterculus

-+IHS+-

vous nous manqueriez. Vraiment.

"Vale in Domino !" (je le retiens, Monsieur le Professeur).

Le lieu de mes vacances la semaine prochaine (plus exactement à 8 km de là).

J'irai tirer les oreilles de ce capucin pour vous!

Et bonne chance :-)

allez les tirer pour nous au vrai responsable:

sur instruction du recteur de la basilique Mons. Giovanni Tonucci, (que Kreuz.net qualifie de vrai coupable dans cette histoire)

et surtout,surtout, priez bien pour nous et pour les intentions du Forum ! Bonnes vacances cher Leopardi !

Et barbe-blague à part, que signifie l' "argumentum baculinum" ?

Baculum voulant dire bâton, l'argumentum baculinum veut dire la l'argument par voie de bastonnade!
O venerabilis barba Capucinorum...

C'est aussi un membre de cet ordre qui s'est illustré à San Remo par le refus de donner la communion à un fidèle à genoux (raconté le 15 juillet).
M... suggérait de passer par là, il y aurait un circuit à créer: Lorette, San Remo...

version chemin de croix pour tradi...

Histoire de saluer le Saint Père et les Dzo !

Vous vu l'endroit d'où vous partez votre chemin de croix est abrégé. Il faut déjà que je traverse les diocèses de France moâââ...

toutes les messes !

du Motu Proprio, je ne vais pas être fatigué !