Le Forum Catholique

une suggestion prudente et astucieuse trouvée sur le blog
Dans les demnandes de "Messes Extraordinaires", protester de notre reconnaissance de la validité du rite "ordinaire" promulgué pas SS Paul VI et célébré dans le cadre de ses règles d'application.

citation de "CB" traduite par mes soins : Mon commentaire : Plus qu'une folie, [cet article 19] me semble un mouvement rusé de la SC Ecclesia Dei: je crois qu'ils ont bien pesé l'excuse la plus fréquemment affichée par les évêques hostiles au rite traditionnel, c'est à dire que celui qui demande le V.O c'est parce qu' il ne reconnaît pas la validité et la légitimité du N.O. Si j'étais l' organisateur d'un groupe traditionnel, je lirais cette incise comme une invitation à ajouter trois lignes proforma à la demande à adresser au curé ou au texte du recours en cas de refus de sa part : " nous affirmons expressément que, en tout cas, la présente demande ne dérive pas en quelque façon de doutes ou d'oppositions à la validité et la légitimité du Missel publié par S.S. Paul VI, de vénérée mémoire, mais seulement de notre attachement aux specificités liturgiques et théologiques exprimées par le rite antique. Signé : les membres du groupe stable".
Ceci pour rogner les ailes préventivement aux évêques ou aux curés qui utilisent la présumée hostilité au N.O comme excuse contre les groupes demandeurs, ce qui renversera la charge de la preuve (ce seraient les évêques qui devraient prouver que les membres du groupe contestent la validié du N.O alors qu'en réalité ils ont déclaré par écrit le contraire ( et il ya présomption de leur bonne foi ). Je ne crois pas cette insistance excessive pour les amants de la tradition : le Messel de Paul VI est certainement légitime car émis par le Chef du Rite Romain, et la " validité " de la messe veut dire, dans l' acception la plus étroite, que le pain et le vin sont réellement consacrés corps et sang de Christ (ceci ne peut être mis en doute : ministre, matière, forme sont de toute façon présents). Pour le reste il est certes possible qu'un rite légitime et efficace soit théologiquement rédigé avec des lacunes, célébré facilement avec des abus et cetera. Cordialement, C.B.

A la place de "théologiques", je mettrais "spirituelles", dans la proposition

notre attachement aux specificités liturgiques et théologiques exprimées par le rite antique

Ainsi on évite de prêter le flan à des soupçons... et de risquer d'entrer dans des discussions sans fin.

votre dévoué Paterculus

Il y a un Ordo Missae (que vous pouvez appeler extraordinaire si vous voulez) et un Novus Ordo Missae.

"Vetus Ordo Missae", c'est la mentalité de ceux qui, de 1969 à 2007, croyaient que l'Ordo Missae de St Pie V ne reviendrait plus ou serait uniquement toléré pour quelques attardés...

Les choses ont changé. Update, please !

Pellicanus

Je ne sais si vous êtes sérieux lorsque vous écrivez cela, faisant alors preuve de bisounoursisme.

La norme est que quand on fait une demande qui répond à toutes les exigences du Motu Proprio, on vous la refuse, en général, en ne vous répondant pas, comptant sur votre découragement pour la noyer discrètement.

Bref, écoeurant, et révoltant, ce qui dans l'idéal doit encore plus donner envie de se battre. Quelque chose qui vient de Dieu trouve toujours de la résistance auprès des hommes...

Il y a un Sacrifice de la Messe et plusieurs formes pour le célébrer. Dans le rite romain, il y a une forme ordinaire (missel promulgué par Paul VI) pour tous et une extraordinaire (missel publié par le Bx Jean XXIII) pour les groupes qui en font la demande à un curé. Voilà où on en est. Ath

Voici en effet où en sont les progressistes. Il est à noter qu'une telle définition, si on l'avait donnée il y a dix ans, aurait paru de la plus haute fantaisie.

Ce n'est pas parce que le Saint-Père est facétieux et a trouvé un tour de passe-passe pour faire avaler le fait que la messe traditionnelle n'avait jamais été interdite, tout en sauvant la face, que ça justifie cette modernité inouïe des deux formes. C'est en effet la première fois que notre rite engendrerait un bébé (un batard à mon sens) tout en restant présent.
Imaginez qu'au 16ème siècle Saint-Pie V ait déclaré que la messe romaine se figeait, et en aurait créé une nouvelle ? On aurait eu plein de formes ordinaires, peu ordinaires, plus ordinaires, occasionnelles, un peu extraordinaires, superordinaires et je sais quoi...

Quand à cette idiotie de missel de Jean XXIII c'est une incroyable imposture. On ne doit plus parler de missel de Paul VI non plus mais de missel de Jean-Paul II dans ce cas. quoique le missel de Paul VI n'ayant jamais été abrogé, le missel de Paul VI est sans doute une forme primitive du rite romain ordinaire, comme le missel de Jean XXIII est une forme évoluée du missel de Saint Grégoire.

Franchement, comment le bon peuple peut-il s'y retrouver ? C'est peut-être en Français mais plus compliqué que quand c'était en latin. Je ne vous parle même pas du temps ordinaire et du temps extraordianire, des cycles binaires et ternaires des lectures etc.

"Vetus" signifie vieux... et certes le missel extraordinaire est beaucoup plus ancien que l'ordinaire.
Donc "vetus" et "novus" peuvent toujours être appliqués à l'un ou à l'autre "ordo missae".
Votre dévoué Paterculus
... qui aime bien le mot "vétéromissalien".

-+IHS+-

mais c'est pas un mot : c'est un poème, un haïku.

Vetus signifie "vieux" dans le sens "passé, révolu"... au moins partiellement.

Comme le Vetus testamentum qui, depuis le Consummatum est, depuis que le voile du Temple s'est déchiré, est partiellement révolu, supplanté, transformé et relu par le Novum...
Nous sommes très loin du rapport qu'il peut y avoir entre l'Ordo Missae et le Novus ordo missae...

L'ordo de St Pie V n'est pas vetus, il est, si un qualificatif est nécessaire, antiquus.
Sans vouloir vous brusquer, je dois vous dire que "vétéro-missalien" est impropre. Quelque chose comme antiquo-missalien serait incomparablement plus convenable. Je laisse la question à votre méditation.

Pellicanus

Mon cher Pellicanus,

Vous me faites là une vaine querelle !

Albert Blaise, dans son dictionnaire latin-français des auteurs chrétiens, donne pour "antiquare" (prendre de l'âge, vieillir) l'exemple de He 8, 13 : Quod autem antiquatur et senescit , que l'on traduit habituellement par ce qui est vieilli et vétuste (BJ) ou par ce qui est vieux et vétuste (Osty) (il s'agit de l'Ancienne Alliance, qui est en train de disparaître).

Et pour "antiquus" le même Albert Blaise, s'il donne bien comme premier sens "ancien, antique", dans un second sens le compare à "vetus".

Donc je persiste.

Mais ici mon vocabulaire devrait vous faire plaisir.

VdP

...même après avoir lu votre intéressante citation de Blaise. Antiquus a un sens positif ou neutre alors que vetus a une connotation plutôt négative.

Ah oui, j'ai beaucoup apprécié votre vocabulaire dans le message à Lorette!
Côté vaine querelle cependant, un recoin hélas impénitent de mon caractère m'aurait fait préférer antiquus à antiquior... mais je subodore ici une question tactique ! :)
d'autre part, j'aurais plutôt dit "ad pietatem fidelium augendam" que "in pietatem fidelium augendam", mais ce n'est pas de cela que le sanctuaire risque de vous tenir rigueur.:)

En tout cas bravo Monsieur l'abbé pour votre démarche. En lisant ce genre de message venant d'un missionnaire en Afrique, le recteur du sanctuaire devrait être incité à réfléchir un peu, au moins un tout petit peu...

Pellicanus

Pour paraphraser une glose d'un humoriste célèbre (très probablement Alphonse Allais ?) sur le thème "l'homme est-il naturellement mauvais ?", j'imagine la déclaration du genre (à peaufiner et à compléter, c'est juste une piste de réflexion) :

"Nous croyons fermement que le NOM est lamentable, incertain, lacunaire, incapable de constituer une défense efficace contre l'hérésie, susceptible de faire perdre la foi, offensant pour les oreilles pies, cause d'une diminution généralisée de la piété, cause d'un désintérêt largement diffusé, cause d'une grave rupture avec la tradition, etc. Mais il n'est ni invalide, ni illégitime."



Meuh, c'est pour rire...