Le Forum Catholique

Sur le blog de Jeanne Smits ICI
Minuit.
L’heure choisie en France pour étrenner la deuxième partie du dernier épisode de la saga cinématographique tirée des romans d’Harry Potter devrait quand même nous dire quelque chose !
C’est l’heure de la messe de Noël, soit, mais aussi celle des sabbats diaboliques ; l’heure des loups-garous et des peurs mortelles ; l’heure sombre de la nuit contre laquelle les complies mettent en garde en faisant psalmodier : Sobri estote et vigilate, quia adversarius vester diabolus tamquam leo rugiens circuit quaerens quem devoret… Soyez sobres et vigilants, car votre adversaire, le diable, rôde comme un lion cherchant qui dévorer…

Pourquoi déranger ainsi l’imagerie religieuse pour commenter la sortie d’un film pour jeunes, Harry Potter et les reliques de la mort ?
Mais parce que Harry Potter est rempli de symbolisme religieux, et que son héros éponyme est une figure délibérément christique.
Il est « l’Elu », celui qui doit terrasser le mal incarné par Voldemort, par le sacrifice de sa vie. L’affiche du film, omniprésente depuis le mois de juin, présente d’ailleurs Harry lors de son dernier combat, le visage ensanglanté, les cheveux tombant sur le front collés par le sang et la sueur en une illusion de couronne d’épines.
Non, ce montage n’est pas innocent.
Lira la suite de cet excellent article sur son blog.

Je m'étonnais d'ailleurs de ne pas encore l'avoir vu.

Je vois déjà venir un fil long comme le bras, avec des arguments intéressants ... d'autres moins.
En particulier celui de l'heure de la sortie (dans certains cinémas) du film. Je sais bien que selon Antoine de la Foie : "La thèse est osée mais comme toutes les thèses parfaitement défendable", mais ce n'est pas la première fois qu'un film très attendu sort à 0h00.

tout est dans le titre...

...de vous faire des noeuds dans la tête...et de voir des complots partout.

Harry Potter? Un bon moment et pour une fois que le bien est victorieux contre le mal...

Je n'ai lu que les cinq premiers volumes en anglais et pour moi poudlard n'évoque rien. On m'a dit que c'était Hogwart. J'ignore l'intérêt d'avoir traduit les noms propres. J'irai ce soir voir le dernier épisode sans arrière pensée. Je trouve rigolo qu'on puisse déclarer barbant Harry Potter. Au moins c'est un avis carrément original
Le coup de la messe de minuit était aussi pour le moins inattendu !

Une bonne amie me "conseillait" d'aller voir Harry Potter, elle-même trouvait cela drôle etc... Je ne voulais pas car je trouvais cela fumeux, finalement j'ai vu un ou deux épisodes d'Harry Potter (vous voyez que cela m'a laissé un souvenir, je ne sais plus si c'est un ou deux), c'est très bien fait, les effets spéciaux sont remarquables, mais je le regrette, vous allez trouver cela (et que je suis un )rigolo, mais j'ai l'impression d'avoir péché, ou d'avoir commis un imprudence du moins!

Je fais quotidiennement des péché plus graves que d'aller voir Harry Potter.
Donc je ne suis plus à ça prêt !

, tant mieux si vous avez une armure ou la protection qu'il faut, ou la volonté, personnellement j'avais l'impression, le sentiment, que ce péché était justement beaucoup moins négligeable qu'il n'y parait.

que le simple fait de regarder un film fantastique est un péché!!! ce n'est que de l'imaginaire...

avec Harry Potter, c'est qu'il séduit franchement tout en véhiculant un ésotérisme et un occultisme très soigneusement construits.

J'ai lu les 7 tomes, un seul m'a paru franchement barbant (le numéro 6 avec les affres de l'adolescence très bien dépeints au demeurant), ils suscitent un réel malaise en brouillant les images du bien et du mal.

Je n'ai vu qu'un des films (le 7.1) que j'ai surtout trouvé vraiment très long avec des passages ennuyeux.

L'étude extrêmement fouillée de Mme Mikaël, appuyée sur de multiples écrits d'ésotéristes et de pratiquants actuels de la "Wicca" (sorcellerie qui se revendique comme tells) mettent en évidence une précision insoupçonnée des Harry Potter en ce domaine.

Je crois que les parents catholiques ont au moins le devoir de tenter de se faire une opinion précise en se renseignant vraiment sur ces aspects.

Si on n'a pas le temps de ce faire, on peut au moins me semble-t-il se poser la question de savoir s'il est prudent d'approuver la lecture de livres qui exaltent la sorcellerie et magnifient un anti-héros dont la plupart des réussites sont explicitement liées à des transgressions, même s'il a indéniablement le sens de l'amitié et du sacrifice.

Amitiés
Jeanne Smits

J'ai essayé de me faire une opinion.
Pour l'instant j'ai lu le n°1 et vu le n°1.

Concernant le livre, je l'assimile à de la littérature de style "Benett" ou "club des cinq", avec le classique décor de l'orphelin dans un pensionnat avec un ami et un ennemi juré, et aussi parmi les professeurs des gentils et des méchants. Le cocktail habituel pour séduire les enfants et les faire rêver de partir en pension.

L'originalité a été d'y ajouter le cadre de la magie (ou sorcellerie, appelez cela comme vous le voulez) et là, forcément, le plaisir est accrû.

Pensez donc : non seulement on est dans un cadre grandiose avec de bons copains et des méchants qu'il faut corriger, mais en plus, on passe son temps à voler sur des balais et à métamorphoser les objets!! carrément fun!

J'ajoute que le fait que l'éducation de sorcier se déroule dans le cadre d'un pensionnat (avec d'autres élèves du même âge donc) tend à dédramatiser la chose et à la rendre sympathique (un mélange de cours de sciences naturelles et de travaux manuels).

Concernant le film, j'ai été très séduit par les effets spéciaux et on se prend à regretter de ne pouvoir enfourcher son balai comme ces gamins. Certains passages peuvent peut-être faire peur aux tout-petits.

Cela dit, par rapport à certains contes pour enfants avec sorcières et mâges, c'est beaucoup plus original et moins angoissant.

La suite quand j'aurai lu/vu le n°2.

Leopardi

Le n°1 n'est pas catastrophique, donc, les gens qui dénigrent sont des chochottes !

Si Satan avait choisi pour montrer le piège une pomme pourrie, Eve n'aurait gagné qu'à se défier de ce saligaud. Mais il avait montré un fruit parfait et rouge à plaisir...

Ainsi le n°1 est anodin comparés aux autres.
Lisez les autres...
Et sentez le malaise monter.

Dites-vous que même prévenu vous vous laissez tenter... alors, les galopins ou les petits chérubins non avertis, non expérimentés en tentations seront ... captifs, parce que captivés, et le reste des sauces passera.

Pas de péché mignon, il y a péché, point !
Bonne douceur, bon vin de Cana, c'est délice de miel du Ciel.
Dieu aime nous faire de belles, douces et agréables vies. Pas besoin de tricher pour la corriger en pensant faire mieux que les plans de Dieu.

Sinon, Jésus se serait défilé...
Sinon, Jésus n'aurait pas guéri sur le champ.
Sinon, Jésus n'aurait pas évacué les démons des pauvres âmes prisonnières.

Harry Potter est une sale vacherie.
Seuls les ignares ne voient pas ce qui est pourri dedans.
Seuls les incultes ne voient pas le mal dans la superstition, et se laissent prendre aux bonnes paroles des AveMaria que les spirites prononcent en blasphémant.

Glycéra

Vous trouvez normal de nous traiter tous de nigauds parce que nous aimons nous amuser avec Harry Potter ?

Pécheurs incultes et ignares, tant qu'à faire.

Glycéra, qui s'attend probablement à être sous peu ordonnée prétresse, s'entraine déjà à tonner en chaire, convoquant rien moins que Satan, Eve, le Ciel et la Trinité Sainte à l'effet d'insulter les liseurs qui ne partagent pas son point de vue à propos d'un roman.


Index et vieilles dentelles, l'Inquisition en jupons.

Parce que je m'en fout.

Parfois le tamponnage de coquillard semble bien plus sain, et plus rationnel, si, si, que n'importe quel anathème ! A la rigueur plus tard en vidéo.

J'ai lu toutefois toute la saga, avec un intérêt mitigé mais suffisant pour m'amener au bout. Je ne la relirai pas, ça va bien une fois. Et en effet plus on avance dans la série plus le climat devient sombre, c'est admis, et fort bien (ou mal ! ) ressenti du lecteur, gage au fond du talent de l'auteur à faire éprouver quelque émotion réelle. De nos jours ce n'est pas si courant chez les littérateurs. Oui, ce n'est pas exactement un roman comique, encore moins Astrapi ou Picsou Magazine, que voulez-vous ? Il y a même quelques personnages qui ont le mauvais goût de défuncter, plus ou moins ! A-t-on jamais vu pareille affaire dans un roman ?! Scandale ! Mais guère plus sombre, voire moins, que nombre de classiques (je dis bien classiques, mettons Balzac, Maupassant, Verne ... Huysmans, que sais-je ? Sans même parler du très abominable Lovecraft, huhu ! ) pour lesquels on ne fait pas, ou plus, tout ce pataquès !

Il y a en réalité deux excellentes raisons, et deux seulement je pense de ne pas lire Potter :

- on n'a pas l'âge, car certes les volumes les plus proches de la fin ne sont pas faits pour les enfants

- on a bien d'autres choses beaucoup plus intéressantes à lire. Ou à faire.

Merci, je n'aurais pas été capable de l'écrire mais je partage entièrement.
Et j'aime beaucoup tous les classiques que vous citez. Je relis en ce moment avec émotion du Huysmans et du Lovecraft, que je ne lisais pas dans le texte quand j'étais gamin.
Savez-vous que l'on dit aussi des choses horribles sur la Comtesse de Ségur...

Sieur Nemo, avez-vous bien lu ?

Je dis que la niaiserie fade du premier tome sous couvert d'amuse-gueule est un attrape pigeon...

Et je ne trouve pas normal que les parents ne lisent que ce premier tome pas trop méchant pour donner l'aval aux suivants.

Faites, vous qui êtes conscient ce que vous voulez.
Mais qu'on ne laisse pas dire que ce n'est pas démolisseur pour les âmes d'enfants non formées à la droite évaluation de ce qui est : ils n'ont pas encore le blindage que nous avons.



Et pour les autres réponses, ai-je dit que la comtesse était parfaite ?
Soutiendrez-vous de plus qu'elle pousse à prôner la triche et à singer les liturgies ?


Avez-vous lu ce que j'écris ?
La faiblesse des petites amusettes est une chose. Don Bosco n'aurait pas été condamnable d'avoir lu ces livres... Les aurait-il mis dans les bibliothèques de "ses enfants" ?
Travaillez les textes pour décoder ce qui est dedans, mais ce n'est pas dans les manuels de terrorisme qu'on enseigne l'action juste et large.

Glycéra

En gros, lors de mes études j'ai du lire des ouvrages à la moralité incertaines.

Je me rappelle "Les mots" ou encore "Les mémoires d'Hadrien". Dans les 2 cas on trouve une critique du christianisme qui peut faire vaciller un lycéen catho bien que renseigné et encadré.

La folie Potter est elle pire que la folie Justin Bieber ou Jackass....

Tout ce que le marché propose aux ados est contestable car seul la rebel attitude est vendable.

En résumé, si l'on eut être carré, 99% de la littérature contemporaine est à bannir.

Et pourquoi pas. Je dis simplement pourquoi se focaliser uniquement sur Harry potter?

peuvent certes être perçus comme une critique du christianisme.


Mais ils sont aussi l'aveu du refus d'une vocation.


Sur ce refus, un homme a construit toute une philosophie antichrétienne.


Quelle magistrale confession que ce livre! La déconstruction d'une âme qui ne se cache pas de s'être travestie! En connaissez-vous beaucoup qui auraient donné autant d'armes pour se faire battre à leurs lecteurs?

Ainsi vous aurez à la fois "La Nausée" et "Les mains sales".

... passer pour une ignare et une inculte, j'avoue que j'aime bien Harry Potter pour plusieurs raisons :

J'ai lu les 7 tomes, en anglais, c'est encore plus amusant.

Et je dois avouer que j'ai trouvé de belles valeurs mises en avant dans l'œuvre.

-D'abord, l'amitié, simple, fidèle, sans chichi. Des personnages sympathiques, attachants et humbles.

-Une extraordinaire famille Weasley, pauvre, mais généreuse, accueillante et bienveillante. La joie de vivre dans la simplicité, de recevoir avec humilité et surtout l'amour qui déborde du cœur des parents Weasley.

-Un héros qui s'en sort grâce à l'aide de ses amis mais aussi grâce à son courage et l'amour qu'il porte aux uns et aux autres.
J'ai une question et j'ose un parallèle assez osé, certes: quel Saint ne l'est devenu uniquement par ses propres forces ?

-Le sens du sacrifice mis en avant plusieurs fois dans l'œuvre ( la maman de Harry, Snape, Dumbledore, tous ceux qui sont morts en combattant voldemort ...)


Certes, l'auteur ne fait pas dans la demi mesure pour mettre en scène le Mal. Pourquoi le Mal ne devrait il pas être vraiment mauvais ? Pourquoi devrait-il être édulcoré ? Faut-il comme aujourd'hui faire croire au monde que le Mal n'existe pas ?

Oui le mal est troublant, mauvais, satanique, tout ce que vous voulez ... Mais rien de nouveau ! Je trouve que les valeurs positives l'emportent largement sur le Mal et c'est bien le Bien qui triomphe à la fin ! Une leçon d'espérance ?

Cela faisait longtemps que mon père me prévenait contre ce livre, et je lui obéissait sans très bien comprendre ni voir ce qu'il y avait de mal dans Harry Potter. Maintenant, je comprends et j'arriverai sans doute mieux à l'expliquer à mes amis que j'avais du mal à convaincre.
J'avais aussi entendu quelques explications pendant un festival charismatique (je sais, c'est pas toujours très fiable, mais sur ce coup, ça l'était) portant sur les chiffres douteux que contenait le livre (le fait que Harry commence la magie à 11 ans, chiffre de la magie, et d'autres que je n'ai pas retenu).
Je vous soutiens donc, et j'espère que vous réussirez à convaincre beaucoup de personnes que ce livre est vicieux et pernicieux.

Ces choses ne sont pas là pour nous faire peur dans le milieu traditionnaliste.
En effet c'est grâce à des transgressions permanentes, et je ne parle pas seulement de la SSPX, que nous avons sauvé la messe et les sacrements.

c'est l'essentiel (merci de (d'avoir)prier pour moi).

now i'll try some english :

A fex yeards ago I red Bilbo
briton friends had sent me to cure
In a small house from a grandmother noble decent
I understood charms from the carved wood

Harry Potter, quels que soient ses mérites et démérites, prouve au moins dans ce fil qu'il possède éminemment la capacité de diviser.

Je voudrais saluer dame Glycéra que l'on traite d'inquisitrice en jupon mais qui dit tout simplement ses craintes légitimes avec une véritable expérience d'éducatrice. Merci à elle.

Je vois, Leopardi, que vous avez seulement lu le tome 1. J'étais du même avis que vous, étonnée seulement du succès de ce livre construit sur le plan archi-classique des romans de pension britannique, en moins bien. C'est la lecture attentive des sept tomes qui m'a réellement convaincue de la perversité – je n'ai pas peur de le dire – des Harry Potter. Je concède qu'ils se lisent facilement et qu'ils font référence à certaines vertus morales.

En revanche – reparlons des transgressions ! – il véhicule un mépris constant de l'autorité en ce qu'elle a de légitime, et les ressorts de l'action sont le mensonge, la tricherie, la maîtrise de sorts mauvais dont la connaissance et l'utilisation sont interdits aux élèves de Poudlard.

La lecture superficielle que j'en ai faite – ne connaissant rien à l'occultisme – m'avait laissé une impression de très profond malaise car on est plongé dans une atmosphère de laideur, de vulgarité, d'ambiguïté malsaine. On nous explique que les jeunes doivent bien comprendre que le bien et le mal traversent chacun de nous mais ici cela va plus loin : Les pouvoirs que possède Harry pour lutter contre son ennemi lui viennent précisément de ce qu'il porte "un septième" de l'âme de son ennemi. Je ne sais quel effet ce genre de situation peut avoir sur des jeunes vulnérables, souvent bien jeunes d'ailleurs ce qui paraît d'autant plus ennuyeux au fur et à mesure que l'on avance dans la série,

La lecture autrement plus avertie que fait Mona Mikaël révèle que la trame occultiste de la série est bel et bien présente dès le premier tome pour qui sait la reconnaître ; elle rend incroyable la théorie d'une inspiration anodine qui se serait développée au fil de l'écriture. Tout est bien trop construit pour cela.

J'en vois qui se gaussent de Serge de Beketch et d ses mises en garde contre l'Exorciste.

Je ne rierais pas trop vite. On ne joue pas avec le diable, lui ouvrir une porte c'est l'inviter à s'engouffrer, notre force face à lui n'est pas en nous-mêmes, nous ne sommes forts que de la puissance de Notre-Seigneur et de sa grâce. Si l'on fixe prudemment la limite à la manière du regretté SdB cela me paraît pour le moins respectable, ne présumons pas de nous-mêmes et ne raillons pas celui qui veut agir prudemment au nom du bien.

Amitiés
Jeanne Smits

Tout est dans le titre .


M...

pouvait aussi bien ''dire tout simplement ses craintes légitimes'' que tout un chacun est a priori bien disposé ici à entendre, comme par exemple je lis les vôtres avec intérêt, n'en doutez pas, sans pourtant traiter ceux qui ne les partagent pas de corniauds, d'ignares et d'incultes.

Sans surtout les accuser, publiquement, de péché, ce qui en soi est loin d'être anodin pour les catholiques que nous sommes tous et qui attachent une importance sérieuse à la réalité du péché.


Alors oui chère Madame Smits, parler de péché à propos de la lecture d'un roman ou du visionnage d'un film, péremptoirement et sans nullement montrer le dit péché, je trouve ça tout à la fois grave et tellement dérisoire que j'ai cru d'abord préférable d'en rire plutôt que d'exiger les excuses ou à tout le moins les justifications que quelques-uns ici, déclarés pécheurs, corniauds, ignares et incultes par la grâce charmante et l'autorité ex cathédra d'une liseresse pourtant habituellement autrement courtoise et mesurée demeurent en droit de recevoir.

avec votre ami Némo z'allez pouvoir supporter le choc ?

Sans blague !


M...

On connait des liseurs autrement plus chatouilleux ... cher Morti.



Tenez, à propos de film qui divise, ou qui a divisé les catholiques, était-ce un argument contre ''La Passion'' filmée par Mel Gibson ? Parce qu'il a divisé, y compris dans ces pages, était-ce un film suspect ?

mais ce soir vous mélangez tout !
Passez de HP à la Passion, il y a quand même un grand pas !

Film suspect ?
En quoi ?

Par son réalisme peut être .....il ne pouvait déranger que les mous et
ceux qui refusent la Passion de Notre Seigneur dans ce qu'elle a d'humanité .
Parce que cela les dérange d'imaginer que Dieu ait pu souffrir autant de la part de ses créatures.
Parce que nous saignons tous à vif Notre Seigneur Jésus Christ chaque jour, et que penser le contraire nous éloigne de Lui .



M...

Parce-que ma femme et moi, la Passion, on a détesté. Vous direz qu'on est vraiment mous, des mollusques quoi.

Mais nous avons trouvé qu'il y a des films gore beaucoup mieux faits. S'il y a des mous d'un côté, il y a des moutons de l'autre car je suis convaincu que le succès de ce film dans nos milieux est lié à la sympathie de Mel pour le monde Tradi. et comme on se croit obligé de défendre n'importe quoi estampillé Tradi!...

J'ai de loin préféré le Jésus de Nazareth de Zeffirelli.


Leopardi

en regardant " le Roi des Rois " non ?
Le sermon sur la montagne est accompagné d'une ptite musique exquise .....
C'est bien propre, très correct quoi !


Cher mou, le mouton vous salue bien bas et va encore retourner en Avignon avec le troupeau ......




M...

avant d'écrire que je mélange tout, assurez-vous d'avoir bien suivi les échanges qui motivent mes questions.

Jeanne Smits écrit que Potter ''possède éminemment la capacité de diviser.'' précisant ensuite sa pensée en indiquant ''que toute critique de cette œuvre suscite immédiatement une levée de boucliers et fait voler les noms d'oiseaux.'' .

En prenant l'exemple du film de M. Gibson (il s'agit bien de cela, un exemple, loin de moi de comparer Potter à la Passion, quant au sujet et aux qualités respectives de ces films, ni de vouloir discuter de ''Passion'' en tant tel, c'était une évidence, voyons !) , exemple très parlant pour nous, j'entends montrer que le fait que même (même ! )un film parfaitement catholique (la critique de Leopardi porte plus sur l'esthétique de la réalisation que sur son orthodoxie, je pense) ait aussi en son temps divisé, y compris les liseurs, ne suffit pas à le rendre suspect. J'aurais pu choisir un autre exemple, mais celui-ci est je crois significatif pour tous ici.

En clair: on nous dit Potter divise. Certes, et alors ? Gibson aussi, pourtant son film est un bon film, du moins quant au propos. Je ne dis pas que ''Passion'' est suspect, relisez-moi, je demande si le fait qu'il ait divisé devait suffire à le rendre suspect. Voilà bien le tout. Mieux compris ? D'ailleurs pour ma part c'est plutôt l'unanimité béate sur une oeuvre que je trouve suspecte, unanimité parfois médiatiquement imposée, prière de s'extasier sous peine de ringardise, ou au contraire obligation de crier haro sur le baudet avec la meute ...

Quant aux Potter, j'en ai vu quatre je crois, je les trouve faibles dans leur construction (peut-être parce que destinés à un public jeune) , esthétiquement passables sans plus, pas très palpitants, je ne dirais donc pas que du point de vue de l'art cinématographique ce soient de bons films, du moins selon mes critères d'adulte et assez friand de science fiction tous henres confondus, sans pour autant qu'ils soient nuls (il est souvent difficile de porter des romans denses à l'écran) , mais qu'en revanche comme récits de fiction mis en images ils sont moralement neutres. Au moins n'y voit-on pas étalage de chair et violence gratuite, dont le genre fantastique, et d'autres plus convenus, sont souvent friands.

Si toutefois d'aucuns estiment sincèrement avoir péché en les visionnant (c'est curieux certes, et je partage l'étonnement de Nemo, mais pourquoi pas, chacun sa conscience) , qu'au moins ils ne projettent pas leur péché supposé sur autrui, et surtout, ma foi, ils connaissent la solution: le confessional !

Visionner tel ou tel spectacle... Qu'importe !
La gravité, le poids de l'acte est dans le but !
Quel est le mobile, la "cause finale", de l'acte ?


Je décide de voir un film pour ....
° Envoyer les "devoirs" en l'air et se défiler ?
° Jouir pour jouir, se faire des "petites sensations" qu'on sait peu pures ?
° Travailler à combattre le mal qui attaque les gens pour qui nous travaillons ?
° Répondre à quelqu'un qui sollicite un avis, ou qui entame une conversation réelle sur le sujet ?


Donner une claque est-ce péché ?
Oui si c'est pour faire du mal.
Non, si c'est pour rendre service : y compris à la reine pour la sortir d'un évanouissement.


Amener la division ?
La construire exprès pour savourer les disputes : péché.
Constater que les hommes se divisent parfois, comme Jésus le souligne lui-même, disant être signe de contradiction : apostolat.
A nous de trouver les moyens nécessaires et doux de coeur.



A chacun, depuis son âge de raison de choisir, de reconnaître ses mobiles. Ce qui le met en mouvement.



Glycéra

Comme la plupart de gens, lorsque je vois un film au cinéma (très rarement dans mon cas) ou à la maison, il n'y a, évidemment, aucune intention peccamineuse. Neutre tout au plus, si prendre deux heures de distraction n'est pas peccamineux pour un laïc (dites le moi ?) , son devoir d'état accompli et le temps du bonheur chrétien, c'est à dire celui de la prière, ménagé.

Voire une intention bonne, souffler un peu, se détendre, pour être en forme et en force face aux devoirs du lendemain, qui plus est physiques dans mon cas.


Oui ma chère Glycéra, le chrétien prend parfois du repos ailleurs qu'en son seul sommeil. Sachez toutefois, et vous voyez que je prends bien garde de me justifier, que dis-je, de me confesser à vos yeux ... inquisiteurs (je plaisante, nous nous connaissons assez virtuellement tous les deux depuis des années pour savoir que mes piques sont rarement méchantes, je l'espère) qu'à tout prendre, si mon état de forme le permet, je préfère me distraire dans la lecture, même sérieuse (en ce moment ''Le problème esthétique chez Thomas d'Aquin'' , Umberto Eco ... ça va, pas trop sulfureux ? Quoi que ... ) , ou moins (bonnes bandes dessinées, grands romans de notre immense littérature de langue française) plutôt qu'à fixer passivement un écran, quand bien même j'ai choisi mon programme (j'ai l'écran, mais je ne reçois pas, volontairement, la télévision) . Ah, et j'aime l'opéra filmé aussi. Toutes baffles dehors, encore ! C'est grave ? Et puis il y a le FC, huhu ! J'imagine que beaucoup se retrouvent dans mon cas particulier, sans compter les joies de la famille dont je suis hélas privé ?


Enfin je vous remercie de votre conclusion ''A chacun, depuis son âge de raison de choisir, de reconnaître ses mobiles. Ce qui le met en mouvement. '' , ce qui n'exclue pas d'ailleurs de recevoir les bons conseils de tiers, voire les prescription des médecins de l'âme, les prêtres que nous avons élus pour guider et éclairer nos consciences, et je vous embrasse fraternellement, si vous me le permettez.



Ps: en morale on distingue tout de même l'intention qui préside à l'acte de la cause finale, ce me semble ? Attention de ne pas vous embrouiller les pinceaux à trop vouloir ''moraliser'' , au risque d'embrouiller autrui, n'est-ce pas ? ;)

de toute façon vous avez décidé d'avoir le dernier mot comme un enfant de 4 ans, allez prendre votre fessée à l'église et fichez nous la paix!

"clac clac calc clac!" et vous : "aïe aïe aïe aïe"!, si si Elle en est capable...

comme dirait M. Tabudeux, cela dit vous avez compris cette foi? (j'ajoute que moi aussi j'ai pris des baffes)....



En toue amitié, enfin si vous voulez)

rester courtois, je vous prie ? Et souffrir peut-être que d'autres présentent un point de vue différent du vôtre, sur un forum catholique ? Vous ficher la paix ? Ce que je prétends vous perturbe et trouble votre quiétude ? Etes-vous si peu assuré de ce que vous dites, et pourtant vous ne dites pas grand chose, que vous ne puissiez faire face, non pas même à la contradiction, mais à l'exposé d'une autre opinion sans aussitôt botter en touche, et avec quelle classe !?

Si vous avez quelque contradiction sérieuse à opposer à ce que je viens de dire à Glycéra ou plus généralement dans ce fil, sur tel ou tel point que j'ai précisément exprimé, du contenu j'entends, un message un peu construit, du solide qui sait, je vous prie instamment de le faire. Soyez certain que je vous lirai attentivement, et que je vous répondrai de même s'il y a lieu, vous tenant après tout, mais encore a priori, pour une grande personne tout à fait capable d'échanger des arguments.


Il me semble que de mon côté j'ai exposé, le plus constructivement que j'ai pu sur la forme comme sur le fond, certes parfois avec l'ironie qui m'est propre mais qu'on entend généralement assez bien, ce qu'il me semble de tout ceci. Mais si de votre côté vous n'avez pour le moment, comme nous le voyons de fait, rien à dire, tout du moins qui ne soit pas dérisoire pour la raison et ne dépasse pas deux lignes pour la forme, profitez-en pour prendre le temps, vous donc, d'aller confesser à l'église ce que vous nous affirmez être votre péché, sans plus vous soucier de celui des autres.


Aussi cordialement que possible ...

Effectivement vous avez raison pour la confession, et c'est grâce à ce fil que je me suis rendu compte de cette faute. Pour une foi, une foi que j'avais non pas quelque chose à dire mais juste un minuscule témoignage à faire (au lieu de sortir des blagues à deux francs), vous vous acharnez bien bizarrement....De quel coté êtes vous? Je vous propose la paix. Si vous trouvez que cela est prétentieux de ma part de vous la proposer : car vous vous sentez l'offensé, proposez là moi...(mais la paix du Christ, on s'est bien compris)?

Bien sûr cher Castelrey !


Lorsque Dimanche, ou même avant, j'approcherai de l'autel, soyez convaincu que selon la parole de l'Apôtre (Math. V,23) je saurai, en toute certitude, que je n'ai rien contre vous ni vous contre moi: nous n'avons pas besoin de nous réconcilier, nous ne sommes pas en guerre.



Simplement une autre fois ne croyez pas pouvoir détruire l'exposé de mon opinion en deux lignes lapidaires (ou en trois noms d'oiseaux comme nous l'avons vu) visant à rabaisser non pas même mon propos mais bien ma personne, pourtant déjà si microscopique, et bien plutôt sachez confronter argument pour argument, raison pour raison. En toute fraternité chrétienne, même dans la flamme de la vive disputatio (et vraiment, vraiment, je ne crois pas que le ''cas Potter'' soit un sujet qui en vaille tant ! ) , c'est possible. A ce point possible, et nécessaire lorsque les points de vue divergent, que c'est l'un des objets du FC. Encourageons-nous à le réaliser.

Très cordialement, pour le coup !

moi aussi : la Paix!


(merci cher Rémi) ce que vous dîtes m'a fait du bien. (et moi je ne sais, mais j'étais devant le Très Saint Sacrement, il y a dix minutes, en tout cas cela m'a fait du bien à moi)!


bien à vous,

Hervé très heureux!

Il est vrai qu'a partir d'un mouton quittant le troupeau, on peut parler de division du troupeau !
Mais je pense qu'il y a de toutes petites divisions et de biens plus importantes.
HP ici même se range dans cette dernière catégorie.


Pour terminer sur ce sujet passionnant, je ne pense pas que ce soit un péché d'aller voir un HP.
En faire la promotion est un autre problème ....

Bien à vous.

M...

Mais enfin, connait-on une oeuvre de fiction, à l'écran comme à l'écrit, qui entraine absolument l'unanimité du public ? Ce n'est évidemment pas là un argument sérieux (non plus que l'heure de la première du film, gadget marketing évident ! ) je pense, pour conclure au réel diabolique, argument dont vous n'usez pas ouvertement je vous le concède mais qu'on sent pointer en filigrane, me trompè-je ?

Si je parle de la capacité de Harry Potter à diviser, je veux désigner le fait que toute critique de cette œuvre suscite immédiatement une levée de boucliers et fait voler les noms d'oiseaux. En tant que journaliste je dois assez souvent écrire des choses qui irritent une partie de mes lecteurs, d'expérience je puis dire que la contestation qui surgit à propos de Harry Potter est d'une virulence vraiment spécifique.

Pour revenir à Dame Glycéra : je vois dans sa façon de s'exprimer une inquiétude qui recherche le bien de ses proches qui risquent de se faire prendre par une œuvre qu'elle juge – à juste titre selon moi – nocive et mauvaise.

Ignares et incultes ? Par rapport aux pratiques et au symbolisme évoqués par les Harry Potter, je les ai fortement ressentis. J'étais – comme l'immense majorité – désarmée et, quoique critique, sans doute très en-deça d'une lecture avertie de nature à permettre une analyse vraiment pertinente de la série.

C'est pour cela que le livre de mme Mikaël me paraît important : il met en lumière une manipulation et une volonté qu'on ne discerne généralement pas à première vue.

Amités
Jeanne Smits

Je voulais écrire, évidemment : "Ignorance et inculture" (les miennes), "je les ai fortement ressenties" !

Mais la levée de boucliers et quelques amabilités donc s'observent dans les deux sens. Elles ont aussi quelque chose de très surprenant pour ceux qui trouvent toutes ces Potteries parfaitement anodines tant qu'on prête tout au plus attention au public et aux tranches d'âges qui peuvent les croiser, et le battage autour d'elles qu'il vienne des détracteurs comme des thuriféraires absolument dérisoire. Voire insensé chez ces derniers.


Enfin, je ne doute pas que vous pensiez fondées et importantes les mises en garde que vous relayez et que vous partagez. Bien que ce me semble réellement de peu d'importance comparé à d'autres combats, que vous menez aussi d'ailleurs, je ne puis que vous encourager à continuer de faire valoir votre point de vue, et à l'argumenter.


Pour ma part comme je le disais j'en ai fini depuis longtemps avec Potter et ne me porte pas plus mal de sa lecture intégrale ni du visionnage de quelques films (médiocres à mon avis), encore que si c'était à refaire peut-être ne le lirais-je pas, pour une raison très pragmatique, c'est beaucoup trop long en proportion de l'intérêt réel (mais réel pourtant) que ce récit représente, voilà bien le tout.

J'en demeure là quant à mon propos et ma position, fort simples vous le voyez, mais continurai de vous lire, et d'autres, sur la question. Au fond c'est toujours intéressant.


Cordialement, en souhaitant sincèrement que vous ne soyiez pas en train de disperser votre bonne plume inutilement.

C'est du repris, déjà dans la film de Franck Capra "It's a Wonderfull life", le méchant qui proposait à..;James Stewart de se perdre était appelé "Potter", vieux thème....Chose "anodine" James sert la main (donc il pèche) du méchant mais il se rend compte de ce qu'il a fait et se reprend, l'expression de l'acteur est excellente, on lit son expression, il a le sentiment d'avoir serré la main à une une limace immonde, tout ceci dans un fauteuil quelconque et moelleux. Il comprend. Potter n'est pas le plus méchant des hommes, tout comme Harry n'est pas le plus méchant des films, mais.....Potter propose.........Le contraire de ce qu'il faut!

Tout est dans le titre...

En effet tout s'éclaire ...

(heureux mais dubitatif)

Vous avez raison de noter cette levée de bouclier, cependant, peut-être peut-elle s'expliquer par l'outrance de certaines critique, dès les débuts de la saga. Et il faut bien dire, au moins dans ces premières critiques que leurs auteurs ont souvent échafaudé des interprétations capillotractées pour justifier leur théories. Je prend pour exemple ce message de Jean concernant l'âge ou Harry commence la magie alors qu'il est clair que la raison profonde est que les élèves britanniques entrent en Secondary School à cet age là, comme les enfants français entre au collège. D'ailleurs dans la plupart des système scolaires l'age d'entrée dans le secondaire est 11 ans. Mais peut être est-ce justement parce que 11 serait le chiffre de la magie qu'on fait entrer les enfants dans le secondaire à cet âge.

Il faut reconnaitre que votre article, par ailleurs bien équilibré et argumenté tombe un peu dans ce travers en mettant en avant l'heure des premières séances du film. S'il est sorti à minuit c'est que la date de sortie était le 13 juillet et que le 12 à 22h ç'aurait été une avant première, ce qui nécessitait des droits qui n'auraient manifestement pas été accordés. Si les cinémas avaient pu sortir le film 2h plus tôt ils ne s'en seraient pas privés.

Pour en venir au livre de Mme Mikaël (j'ose espérer que ce n'est pas un pseudonyme), je ne l'ai pas lu mais je trouve sincèrement sa présentation racoleuse. Du titre mentionnant "l'Ordre des ténèbres" au sous-titre parlant de "phénomène sans précédent" en passant par ce qui semble être sur la quatrième de couverture (je n'ai vu le livre que sur une librairie en ligne) qui dit

il s'agit en fait d'initier les jeunes à l'occultisme et à cette forme particulière d'occultisme qu'est la magie.

Rien que ça, a-t-on spontanément envie de répondre. Soit dit en passant parmi les personnes que je connais qui ont lu HP, je n'en connait aucun qui soit initié à l'occultisme et/ou à la magie.

Une présentation plus sobre et moins Grand Guignol, serait probablement plus efficace.

intelligent argumenté et pas grossièrement vindicatif je vais essayer de m'y coller pour (encore) répondre, comme je peux:


JKRowling est milliardaire, une fortune d'un milliard de dollars grâce à un livre...L'une de ses dernières acquisitions est une maison (parmi beaucoup d'autres) en Tasmanie : c'est un domaine de presque 900 hectares, entretenu par un paysagiste, la maison est bien sûr immense. Meublée de manière cossue, elle donne néanmoins l'impression de n'être qu'un pied-à-terre décoré à la va-vite, sans réelle volonté de se sentir "chez soi". Il ne s'agit ni plus ni moins que d''un investissement (il y a d'autres demeures en Tasmanie lui appartenant)(et en Angleterre). Donc MMe Rowling se comporte en financière avertie, aime l'argent et ses romans à prétendus visées bonne enfant ne sont que des pompes à fric.

Cela correspond tout à fait a ce que pensent beaucoup de liseurs, à savoir que cette personne malfaisante cumule le double dessein de faire passer l'occultisme pour une attraction pour bambins et de récolter sa "récompense" : l'argent, la gloire, etc....

Il n'y a qu'à observer les photos de cette maison pour voir qu'elle n'a rien d'humaine, de chaleureuse, JKRowling est une pauvre Vampirella qui suce le fric, point à la ligne. en fait elle n'en profite même pas pour vivre! Triste réalité, au delà du rêve....

Ca c'était pour l'aspect vénal de cette affaire. JKR ne peut décidément pas passer pour une bienfaitrice de la jeunesse.....


photos ici

Donc MMe Rowling se comporte en financière avertie, aime l'argent et ses romans à prétendus visées bonne enfant ne sont que des pompes à fric.

Et alors? Que voudirez-vous qu'elle fasse de son argent? Qu'elle le mette à la caisse d'épargne? Elle fait comme tout le monde, elle investit dans la pierre...

La plupart des gens qui ont une fortune font de même, sans avoir passé un pacte avec le Diable!

Franchement...

Je concède évidemment que Harry Potter n'est pas le seul film qui soit "sorti à minuit".

SI j'ai relevé cela dans ce cas précis, c'es que pour Harry Potter, ce choix ne semble pas à première vue dicté par des considérations financières d'« avant-première ». La sortie des livres – depuis plusieurs années dans le monde entier – se fait aussi à minuit dans de nombreuses librairies (et vous imaginez le coût de telles opérations en salaires et compagnie).

Des fêtes de minuit où des milliers d'enfants, souvent déguisés en sorciers et sorcières (en tout cas dans le monde anglophone) attendaient avidement la sortie du nouvel épisode des aventures de leur héros, accompagnés de parents émerveillés par la passion de leur progéniture.

On peut considérer que cela est anodin.

J'y vois, moi, une forme de religiosité dévoyée.

Vous trouvez la présentation du livre de Mme Mikaël (ce n'est pas un pseudonyme) "racoleuse", cher Vincent F. Pour le minuscule David qui s'oppose au Goliath du marketing Harry Potter, je trouve le mot un peu… excessif. Mais je vois ce que vous voulez dire. Franchement, quand on suit l'analyse de Mona Mikaël, qui s'appuie sur de très, très nombreuses citations de personnes qui sont soit occultistes, soit revenues de l'occultisme, il me semble que le titre choisi n'est pas exagéré.

Sans partager toutes les affirmations de cet auteur, peut-être aussi sans les avoir abordées, je puis vous citer de nombreux professeurs qui ont fait des analyses fouillées et extrêmement critiques de Harry Potter, et quant au fond des livres et quant à leurs effets sur leurs élèves.

Nos enfants nous sont confiés en vue d'en faire des saints. Cela nous oblige à la prudence.

A Leopardi : je transmets. Je serais intéressée de savoir ce que vous pensez des personnages du 2e tome (je crois) qui sucent l'âme de leurs victimes. Est-ce une lecture appropriée pour des gamins de 9-10 ans ?

Amitiés
Jeanne Smits

Tiens comme par hasard, j'ai entendu cela à propos d'un rituel vaudou (je ne suis pas au fait de ces pratiques), c'est ainsi que le sorcier tue sa victime et lui vole son âme. Plusieurs personnes m'ont tenu le même discours chrétien mais lucide à ce sujet : une personne ensorcelée de cette manière décède en 48 heures.Des prêtres catholiques au courant et-ou ayant été missionnaires vous le diront. Personnellement c'est un servant d'Eglise à Lisieux qui m'a spontanément parlé de cela sans que je lance le sujet de conversation. C'est un gars très bien, je ne sais même plus s'il est à Lisieux d'ailleurs.

comme par hasard, mais il n'y a pas de hasard.


J'ai toujours perçu dans cette technique une "aspiration de l'âme", intuition qui peut répondre à une question actuellement en débat sur le forum, sur le moment où débute l'animation d'un embryon.


Pour moi, il ne fait presque aucun doute que ça doit être au moment de la conception, car dieu par Son souffle crée une "âme vivante" de la rencontre organique, charnelle et, on l'espère amoureuse, entre les gamètes mâles et femelles, rencontre pour laquelle aura été nécessaire un accouplement qui dépasse la biologie.


Tout est spirituel dans l'homme, c'est d'ailleurs ce qui fait qu'on peut employer ce mot à tort et à travers. L'home met de l'âme dans tout ce qu'il fait.


Comme j'aimerais que l'eglise sache retrouver le langage animiste! Vous m'avez entendu: je veux dire "le langage des âmes", là où d'autres croient parler "la langue des oiseaux".

Étant donné le succès phénoménal de HP, l'attitude des libraire n'est pas surprenante. Et à partir du moment où un libraire le fait, les autres ont le choix entre l'alignement et le manque à gagner. Ce phénomène s'est observè encore récemment lors de la sortie de la PS3 ou de l'iPad. Ce qui est plus troublant c'est l'attitude des parents. Mais ils n'ont pas attendu HP pour être incapables de dire non à leur progéniture. Libraires et éditeurs n'ont fait qu'appliquer le principe dénoncé autrefois par les Inconnus : "Il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais ne jamais oublier qu'ils le sont."

J'y suis peut-etre allé un peu fort en parlant de racolage mais il me semble qu'une telle présentation est une énorme erreur de marketing. Je ne dis en aucun cas que le titre est exagèré, mais en mettant dans le titre ce qui pourrait être la conclusion du livre, l'auteur s'est assuré de ne toucher qu'un public peu ou prou convaincu. Pour les autres ce sera au mieux un léger mouvement des épaules du bas vers le haut, au pire une levée de bouclier. Encore une fois, ce n'est pas le contenu qui pose problème mais la présentation.

Pour votre question à Leopardi, je crois qu'il s'agit du tome 3. De plus le premier a été écrit pour des enfants de 11/12 ans chaque tome étant prévu ensuite pour des lecteurs de l'âge du héros. Donc non le tome 3 n'est pas adapté a des enfants de 9/10 ans. Et le 1 non plus.

J'emmène le tome 2 en vacances et vous dirai.

A bientôt.

Leopardi

chère Mme Smits, pardonnez-moi, je ne puis m'empêcher d'y revenir tant je trouve intéressant cet échange en tant que tel, auquel vous nous faites le plaisir de participer avec la position bien tranchée et clairement présentée que vous nous proposez. Pensez-vous justement à propos d'en conseiller la lecture à ceux qui comme moi n'ont point vu malice ni dans les livres ni dans les films du Potter ?

C'est à dire finalement de nous recommander de nous initier, via ce livre, bien qu'il entende les dénoncer, aux choses occultes et sombres en général, que nous ignorons encore assez généralement (ah les incultes qui ne connaissent rien à l'occulte ! Huhu ! Plutôt les très heureux, à mon sens ! ) pour mieux les distinguer dans des oeuvres ... où nous ne les avons pas vues ?



Pour moi je vous l'avoue je préfère rester ignorant de tout cela, leur connaissance et ses dangers me parraissant sans proportion aucune avec la possibilité très anecdotique de critiquer sous cet angle un roman et une série de films, passés de mode dès l'année prochaine.


Cela dit, avec seulement mon simple bon sens, je ne recommenderai pas à ma filleule par exemple, ou à de jeunes ados en général, de lire ou de voir Potter. Parce que j'ai bien mieux à leur conseiller, en matière de littérature et de cinéma de leur âge, en termes de qualité, et seulement pour cette raison !

En revanche, après avoir proposé d'autres activités, je pense que je ne rechignerais pas à accompagner un jeune au cinéma voir l'un de ces films selon son âge, manger une glace ensuite, en parler un peu s'il y a lieu, et puis basta fin de l'histoire.

Plutôt que de refuser la sortie en devant lui parler d'un occultisme que j'aurais découvert tout à coup dans le livre que vous conseillez, de choses sombres voire sataniques, de la réalité de la sorcellerie là où l'innocent croit encore que ce n'est qu'imagination.

Tout cela à propos d'une fiction parmi tant d'autres, dont certaines plus ténébreuses qu'il trouvera dans n'importe quelle bibliothèque classique, même de son âge, je pense par exemple à Verne qui n'hésite pas à mettre en scène un suppôt Satan et une damnation sans rémission dans ''Maitre Zacharius'' , nouvelle très abordable pour un lecteur de 10/12 ans correctement formé à l'intelligence de la lecture (quant à l'impression provoquée, c'est une autre affaire, croyez-moi ! A faire lire aux petits scientifiques en herbe plutôt qu'aux gentils littéraires d'ailleurs, pour dissuader les premiers de nous fabriquer plus tard des chimères et autres abominations : '' Qui tentera de se faire l'égal de Dieu sera damné pour l'éternité'' ... ) .


De la mesure ! Tenez, cher Castelrey qui me demandiez dans quel camp je suis, question qu'en général je considère comme tellement outrée et vide de sens que je néglige d'y répondre sérieusement, voilà ce qu'il en est. La mesure. Au sens du classicisme Grec transfiguré dans et par le Christianisme.


Et aux critiques fort justes déjà formulées sur le caractère racoleur, du moins dans la forme extérieure, de ce livre, j'ajoute ma boutade d'hier, mais plus sérieusement : non, je ne vais pas payer 38€ pour découvrir l'occultisme et apprendre à le discerner supposément dans un livre et des films à la mode bientôt passés.

Comme je n'ai pas eu besoin d'acheter les nombreuses publications qui démontaient les fumisteries de Dan Brown. Dans mon inculture il me reste assez de gros bon sens pour me passer de livres écrits à l'occasion d'un autre livre, en particulier quand le second est loin de mériter autant d'attention ... de publication. Et à vrai dire, en y repensant, je ne plaisantais qu'à moitié en parlant de produit dérivé, et cher, à propos de l'ouvrage de Mme Mikaël. J'avoue un presque procès d'intention mais toujours dans mon ignorance (huhu, je me régale, d'accord. Chère Glycéra, nous n'avons pas fini d'en rire, j'espère ! ) de ces choses, il me semble que voilà un volume qui vient un peu se greffer sur un succès de librairie certain, à destination d'un public clairement identifié (catholiques traqueurs d'occulte, mais un peu curieux aussi, protestants traqueurs de tout ce qui dépasse) et qui à défaut de faire du chiffre de vente se vend en proportion plutôt très cher.

Si l'auteur pense que des âmes sont en danger, qu'elle mette ses arguments à disposition libre pour une diffusion maximale (en s'exposant aussi à une critique plus générale de ses arguments, ce qui ne fait jamais de mal), ou a un prix raisonnable, abordable surtout pour les familles, a priori les premières visées. Trente-huit Euros c'est du business, on le reproche assez à Rowling semble-t-il , qui elle ne prétend pas sauver les gens d'un supposé occulte dont ils n'ont encore aucune connaissance et qu'ils n'acquièrent pas en lisant ses romans, à la différence de l'étude de Mme Mikaël, mais simplement les divertir.



De la mesure, du bon sens, foin de l'occulte rampant à chaque coin de page de fiction un peu différente (que n'a-t-on pas écrit sur Tolkien ! ) et nos petits seront bien gardés, tandis que Potter disparaitra dans le néant de la non-histoire littéraire avant que nous n'ayons incanté son fameux ... Ridiculus !

Merci d'abord pour le ton de vos réponses et cet échange intéressant.

Vous craignez – dites-moi si je trahis votre pensée – que la lecture d'une critique sur l'ésotérisme et l'occultisme présents dans Harry Potter ne mette fin à une certaine innocence, une heureuse ignorance, et ne constitue une sorte d'initiation à un monde que l'on fait mieux d'éviter.

D'accord avec vous : on fait mieux d'éviter ce monde.

Mais le livre de Mona Mikaël n'est en rien une « initiation » : il montre seulement, en éclairant le symbolisme et les étapes initiatiques propres aux ésotérismes, que le Harry Potter suivent clairement des étapes initiatiques qui n'ont d'ailleurs rien de séduisant du point de vue du chrétien.

Et si cela ne veut évidemment pas dire que tous les lecteurs des Harry Potter (je ne parle pas des films, dont il est généralement admis de dire qu'ils sont volontairement moins choquants que les livres) vont se trouver engagés sur un parcours initiatique, en revanche cela ouvre le chemin de la sorcellerie à certains d'entre eux : on note un vrai regain d'intérêt pour cela chez les jeunes dans les milieux concernés. Chez un nombre plus important le « capital-sympathie » pour les sorciers et occultistes pourra se trouver augmenté. Chez d'autres, les plus jeunes qui ont la conscience la moins bien formée, la série instillera plus ou moins profondément l'idée que le mal peut-être accompli en vue du bien – j'y reviendrai dans un prochain article. Enfin, dans notre monde où les symboles ont leur importance l'imaginaire de très nombreux jeunes seront peuplés de symboles traditionnellement perçus comme mauvais.

Le relativisme moral est un des très gros problèmes dans les Harry Potter…

Le problème n'est pas en effet de mettre le mal en scène mais de le faire de manière ambiguë et d'y ajouter avec tant de cohérence une trame occultiste que cela ne peut pas ne pas être voulu.

Autant de risques et de dangers que l'on réfute avec véhémence si l'on s'en tient à une lecture superficielle ou au seul visionnage des films, mais je suis après lecture et analyse convaincue de leur réalité et je m'en voudrais de ne pas l'écrire.

La question est bien que les Harry Potter constituent dans la littérature enfantine un phénomène inédit tant par leur succès et leur installation durable dans un paysage qu'ils ont modelé : les rayons des librairies pour jeunes regorgent aujourd'hui de littérature « fantastique » où ceux qui manient la magie sont à l'honneur.

Tout cela étant, il me semble important que les parents et éducateurs confrontés à des jeunes qui souhaitent lire Harry Potter se renseignent. Pour ma part j'ai devancé l'appel en lisant les 7 tomes, qui s'avalent vite et agréablement dans l'ensemble, mais comportent même pour le lecteur non averti un grand nombre de détails, de situations, d'actions et d'attitudes qui devraient faire réfléchir. Et consciente de ce qui me manquait pour les juger plus au fond, il m'a semblé important de m'informer.

A chacun de le faire à sa place et selon sa responsabilité propre, s'il est pratiquement confronté au phénomème.

Le livre de Mona Mikaël – 500 pages – ne s'adresse pas au plus grand nombre, mais il a le mérite d'être assez exhaustif, puisqu'il est le fruit d'un travail de plusieurs années. Allabt parfois un peu loin ? Sans doute, mais étayé par tant de recherches qu'il mérite vraiment d'être pris au sérieux. Que ce travail soit rémunéré ne me semble pas choquant. On paie aussi le plombier, la scolarité des enfants et le livre de catéchisme qui leur permet d'assimiler les vérités de la foi ! Qu'il soit cher et long, j'en conviens. Il en existe un abrégé (moitié moins cher) que l'on trouve chez les grands vendeurs en ligne.

Je ne crois pas d'ailleurs que son livre soit un succès de librairie (c'est dommage !). « Produit dérivé » ? Comme vous y allez ! J'en vois bien d'autres qui surfent sur le succès de Harry Potter sans s'exposer aux accusations de « talibanisme » qui fleurissent dès que l'on ose une appréciation morale critique.

Cela mérite enfin d'être signalé : le livre de Mona Mikaël comporte plusieurs chapitres faisant l'analyse élogieuse de la bonne littérature fantastique, “Le Seigneur des Anneaux” notamment, pour bien faire la part entre les récits imaginaires qui conduisent au vrai et au bien et ceux qui, de manière bien sournoise, en détournent.

Amitiés
Jeanne Smits

dire que vous êtes un ange, (un bon ange). Si vous voulez savoir pourquoi (uniquement dans ce cas, ou si vous le savez) demandez, mais c'est un secret en fait...


Je me retire de la discussion étant honteusement sous l'emprise d'une bière très forte on va dire....(donc cher Rémi vous avez raison je n'ai rien à dire, sauf que l'ivrogne ne ment pas forcément ce qui n'est pas le cas de toutes les personnes sobres, ne le prennez pas pour vous, je pense à d'autres comme HP par exemple)

encore dans la paix,


Et (si cela vous semble convenant) je vous embrasse Jeanne,


Castelrey (Gascon si c'est un compliment, soiffard si c'est un ami que me le dit, même et surtout un ami qui me recommande de diminuer la "dose")

à mon avis au moins aussi grave que ceux que Mme Mikaël veut montrer : il y a un manque de discernement général de la part des parents. Indépendamment des autres éventuels problèmes posés par cette saga, il est clair que HP n'est pas adapté à tous les âges. Or dans le publics du dernier fil il y a des enfants qui n'ont manifestement même pas l'âge pour lire le premier.

de votre réponse, chère Madame, de votre soucis de l'argumenter avec sérieux et des précisions que vous m'apportez quant à votre point de vue et à propos du livre de Mme Mikaël.

Et je vous en remcercie.

Je vous communiquerai mes impressions sur le n°2 en son temps (je ne suis pas un lecteur très rapide).

Mes amitiés à votre époux.

Leopardi

Des enfants qui ne lisent plus rien... et des parents heureux de voir leurs enfants "dévorer" des pages et des pages de "littérature"...

?

Oui, c'est ce que j'entendais autour de nous.
Ces enfants ont lu ces tomes, et les guettaient, excités par l'atmosphère de "drôle", d'intattendu, et de roublardise qui entoure aussi la promotion commerciale des livres.

Sortie à minuit, n'importe ?
Sauf que ce n'est pas n'importe pour les vendeurs, et les marketeurs... C'est exprès minuit et justement exprès pas une heure de "chrétien" comme nos aïeux disaient.

Non, je ne suis pas fixiste, ni "bon vieux temps" car ces jours passé ont fait germé les pourriture que nous respirons. Ce n'est pas parce qu'il est choisi par les profs de littérature républicaine qu'un auteur est bon. Maupassant m'a fait mauvaise impression aussi, il ne mène à rien ; si on réfléchit (si on a la capacité de réfléchir) sur ce rien, on comprend : est-ce là une formation initiale à recommander ? On dirait Ninon de Laclos qui prétendait guérir des luxures et des adultères tordus ! Il y a trop de jours maudits dans les jours anciens. Mais ce n'est pas une raison pour dire que toute notre époque est l'inverse : ou parfaite et enfin évoluée, ou nulle et débile.

Je laisse la parole à Notre-Dame "beaucoup d'âmes se dirigent vers l'Enfer, priez mes enfants !"

Ne pas voir, ne pas savoir ce qui est caché dedans, n'est pas de notre devoir de catholique. Promouvoir cet "innocent" pensum l'est encore bien moins. Là est le rôle décrit par Lénine de "l'idiot utile", il ne sait pas, mais il propage. Innocent = qui ne nuit pas. Avez-vous vu le résultat de l'attraction morbide des ces pages tordues ?

D'accord avec vous qu'il y a d'autres livres nuls ou mauvais. Est-ce une raison ? D'accord que les enfants voient aussi plus salissants, est-ce sûr d'ailleurs ? Est-ce une raison de les y laisser ?

Quand votre maison est à moitié brûlée, incendiez-vous le reste des pièces ? Ou sauvez-vous avec intelligence et prévention ce qui reste ?


Non, je ne dirais pas que ces romans sont oeuvre bénéfique. SI je le faisais, je trahirai ce que Dieu donne à voir de Vérité : qui est la Réalité quand on la regarde en face.

Non, je n'admire pas tous les autres auteurs pour ne cibler que cette série. Il y a trop peu de bons livres à choisir pour les enfants. Bien trop peu. Si le sujet est bon, combien sont mal écrits, peu avenants...


Et parmi les saints, combien sont-ils-ils imbibés de romans ?
Si peu...
que c'est bien un indice !


On peut vivre sans.
Ni Joseph, ni Marie, ni Jésus n'en ont eu besoin.
Ils avaient les contes, les récits de vrais personnes...
Ils avaient les traditions et les symboles des contes.


Apprenons à lire les contes et à les raconter en sachant ce qu'ils véhiculent.
Là vous serez plus nourriciers des enfants.
Et même des adultes qui n'ont pas encore mûri.
Il y en a 90 % me disait un confesseur, maître de novices...
Il savait de quoi il parlait.


Prions que nous devenions ce que Dieu nous donne à être.
Avec la force pure et sans détour de Notre-Dame, notre maîtresse de novices.

Glycéra

Des bienfaits de Dieu

Une méditation toute moulue, prête à l'emploi...

""Considérer les dons de l’esprit: combien y a-t-il au monde de gens hébétés, enragés, insensés; et pourquoi n’êtes-vous pas du nombre ? Dieu vous a favorisée. Combien y en a-t-il qui ont été nourris rustiquement et en une extrême ignorance; et la Providence divine vous a fait élever civilement et honorablement.""

"" Considérez les grâces spirituelles : o Philothée ! vous êtes des enfants de l’Eglise; Dieu vous a enseigné sa connaissance dès votre jeunesse. Combien de fois vous a-t-il donné ses sacrements ? combien de fois, des inspirations, des lumières intérieures, des répréhensions pour votre amendement? combien de fois vous a-t-il pardonné vos fautes ? combien de fois, délivrée des occasions de vous perdre où vous étiez exposée ? Et ces années passées, n’étaient-ce pas un loisir et commodité de vous avancer au bien de votre âme? Voyez un peu parle menu combien Dieu vous a été doux et gracieux.""

"""Ah donc, Philothée, retirez votre corps de telles et telles voluptés, rendez-le sujet au service de Dieu qui a tant fait pour lui; appliquez votre âme à le connaître et reconnaître, par tels et tels exercices qui sont requis pour cela ; employez soigneusement les moyens qui sont en l’Eglise pour vous sauver et aimer Dieu. v"""

CHAPITRE XI Méditation III

DES BÉNÉFICES DE DIEU Préparation
1. Mettez-vous en la présence de Dieu.
2. Priez-le qu’il vous inspire. Considérations



1. Considérez les grâces corporelles que Dieu vous a données : quel corps, quelles commodités de l’entretenir, quelle santé, quelles consolations loisibles pour icelui, quels amis, quelles assistances. Mais cela considérez-le avec une comparaison de tant d’autres personnes qui valent mieux que vous, lesquelles sont destituées de ces bénéfices : les uns gâtés de corps, de santé, de membres; les autres abandonnés à la merci des opprobres et du mépris et déshonneur; les autres accablés de pauvreté; et Dieu n’a pas voulu que vous fussiez si misérable.

2. Considérer les dons de l’esprit: combien y a-t-il au monde de gens hébétés, enragés, insensés; et pourquoi n’êtes-vous pas du nombre ? Dieu vous a favorisée. Combien y en a-t-il qui ont été nourris rustiquement et en une extrême ignorance; et la Providence divine vous a fait élever civilement et honorablement.

3. Considérez les grâces spirituelles : o Philothée ! vous êtes des enfants de l’Eglise; Dieu vous a enseigné sa connaissance dès votre jeunesse. Combien de fois vous a-t-il donné ses sacrements ? combien de fois, des inspirations, des lumières intérieures, des répréhensions pour votre amendement? combien de fois vous a-t-il pardonné vos fautes ? combien de fois, délivrée des occasions de vous perdre où vous étiez exposée ? Et ces années passées, n’étaient-ce pas un loisir et commodité de vous avancer au bien de votre âme? Voyez un peu parle menu combien Dieu vous a été doux et gracieux.



Affections et résolutions

1. Admirez la bonté de Dieu. Oh! que mon Dieu est bon en mon endroit! Oh! qu’il est bon! Que votre coeur, Seigneur, est riche en miséricorde et libéral en débonnaireté! O mon âme, racontons à jamais combien de grâces il nous a faites.

2. Admirez votre ingratitude. Mais que suis-je, Seigneur, que vous ayez eu mémoire de moi? Oh! que mon indignité est grande! Hélas! j ‘ai foulé au pied vos bénéfices; j’ai déshonoré vos grâces, les convertissant en abus et mépris de votre souveraine bonté; j’ai opposé l’abîme de mon ingratitude à l’abîme de votre grâce et faveur.

3. Excitez-vous à reconnaissance. Sus donc, o mon coeur, ne veuille plus être infidèle, ingrat et déloyal à ce grand bienfaiteur. Et comment mon âme ne sera-t-elle pas meshui sujette à Dieu, qui a fait tant de merveilles et de grâces en moi et pour moi? 4. Ah donc, Philothée, retirez votre corps de telles et telles voluptés, rendez-le sujet au service de Dieu qui a tant fait pour lui; appliquez votre âme à le connaître et reconnaître, par tels et tels exercices qui sont requis pour cela ; employez soigneusement les moyens qui sont en l’Eglise pour vous sauver et aimer Dieu. Oui, je fréquenterai l’oraison, les sacrements, j’écouterai la sainte parole, je pratiquerai les inspirations et conseils.


Conclusion

1. Remerciez Dieu de la connaissance qu’il vous a donnée maintenant de votre devoir, et de tous les bienfaits ci-devant reçus.

2. Offrez-lui votre coeur avec toutes vos résolutions.

3. Priez-le qu’il vous fortifie, pour les pratiquer fidèlement par le mérite de la mort de son Fils; implorez l’intercession de la Vierge et des Saints.

Pater noster, etc.
Faites le petit bouquet spirituel.

sous l'influence d'Hary Poter, sous l'influence des jeux vidéo, sont devenus manichéens comme au temps des psaumes.


Leur univers se divise entre "bons et "méchants". Remarque aggravée de ceci: la méchanceté ne correspond pas à un mal objectif, non plus que la bonté ne reflète un bien objectif. On est bon ou bien méchant selon qu'on fait partie du camp des bons ou des méchants, non pas selon qu'on pratique le bien ou le mal.


Les enfants... Les jeux vidéo leur font croire qu'ils disposent de trois vies pour tuer les méchants sans déraciner le mal de leurs âmes. Alors ils tuent virtuellement. Eux qui n'ont pas connu la guerre, ils la font d'autant plus cruellement qu'ils n'en mesurent pas les conséquences.


On fait d'eux des barbares, à croire que la barbarie nous manque. Et de nous, les mêmes qui font des enfants des barbares font des "enfants démocratiques": à notre intention, on fait de la pédagogie, et on ne nous croit pas dignes de prendre la parole, d'avoir un avis éclairé. Nos élites disent les mêmes choses que nous; mais quand c'est nous qui disons ces choses, c'est conversation de café du commerce.