Le Forum Catholique

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ne servent malheureusement strictement à rien.

Elles permettent seulement :

- à la jeunesse bourgeoise catholique, bien sous tous rapports, de faire connaissance (je reste "soft") et de faire du tourisme en s'imaginant évangéliser le monde ;

- et aux autorités ecclésiastiques, de faire croire qu'elles ont toujours prise sur la réalité et qu'elles sont toujours en contact avec "les jeunes".

Une sorte de "Woodstock" pour bien-pensants à polos "Lacoste" et "Figaro-Magazine", ou équivalents pour les non-Français, sous le bras, rien de plus !

Mon cher Jean-Paul.


Patapouf (impuissant, car pas assez pieux. Snif...)

Mais bon ! comme cela vient de Jean Paul II ........

Entre nous, je préfère les savoir là bas plutôt qu'au Hellfest non ?

Quand à faire "connaissance", vous n'avez pas souvent pèleriné vers Paris ou Chartres !


Sans blague !


M...

Pas d'accord avec vous, cher Jean-Paul Parfu !

Les travers que vous dénoncez n'existent pas dans les groupes bien encadrés. C'est un peu comme si vous jugiez de la valeur de pélerinage ND de Chrétienté à la qualité du moindre de ses chapitres.

Les avantages de ces rassemblements sont que les jeunes catholiques, souvent très seuls dans leurs environnements scolaires ou professionnels, constatent qu'ils ne sont pas seuls à croire malgré la persécution latente qui les entoure le reste du temps. Les contacts noués à ces occasions peuvent être fructueux.

Enfin, si les autorités ecclésiastiques savent s'y prendre, il y a des retombées pastorales dans les diocèses.

Pas de pessimisme, donc, à propos de cette institution des JMJ, qui a d'ailleurs aussi l'avantage de montrer à nos adversaires qu'ils sont loin d'avoir gagné : rappelez-vous les réactions lors des JMJ de Paris.

Votre dévoué Paterculus

On peut effectivement toujours voir le bon côté des choses, le verre à moitié plein et non, comme moi, à moitié vide.

C'est vrai que l'aspect "rassemblement", "force", peut avoir un certain effet, surtout à notre époque dominée par les médias et faire comprendre aux jeunes catholiques qu'ils ne sont pas seuls et que d'autres jeunes, un peu partout dans le monde, pensent comme eux.

Les JMJ ont été inventées sur le modèle des "evangelischen-" et katholischen Tage" en Allemagne.

Mais, s'agissant de l'Allemagne, pour quels résultats ?

Le thème des derniers "katholischen" et "evangelischen Tage" :

- l'écologie et la sortie du nucléaire,
- l'accueil de l'étranger etc ...

Rien de surnaturel, rien sur les fins dernières, des manifestations où l'air du temps s'impose aux "églises" !

Le seul avantage des JMJ sur les manifestations, notamment allemandes, c'est que la présence du Pape interdit les trop grandes dérives.

Cher Jean-Paul Parfu,

J'ai participé au Katholikentag de 1978 à Fribourg en Brisgau, alors que je venais d'être ordonné. A peu près tous les mouvements catholiques allemands étaient représentés. J'ai par exemple assisté à l'assemblée de l'association germano-polonaise, à laquelle, sans que personne le sache, étaient présents deux futurs Papes !
Donc pour moi ce genre de manifestation permet à toutes les tendances de l'Eglise d'un pays de se manifester au grand jour. Imaginez le bien qui en résulterait en France : si tous les groupes traditionnels pouvaient montrer qu'ils existent et que les autorités ecclésiastiques doivent penser à eux et tenir compte de leur point de vue, ce serait un grand pas.
Les dérives que vous signalez sont le fait d'une administration malade, elles ne condamnent pas le principe de ces manifestations.

D'ailleurs les JMJ n'ont pas eu que le Katholikentag pour modèle. Avant de les lancer, Jean-Paul II a fait venir le directeur du PMI (pèlerinage militaire international) et s'est longuement entretenu avec lui. Et là encore, si l'on peut voir dans cette institution les inconvénients que vous montrez pour les JMJ, je peux vous dire que pour un amônier c'est une aubaine d'avoir ainsi avec lui des gens disposés à progresser spirituellement (même si les motivations sont plus ou moins fortes chez les uns ou les autres).

VdP

Mais sur quoi repose votre réflexion, à part des a priorii ?

Combien d'ordinations ou d'entrer dans les ordres grâce aux JMJ ?

Poser la qsuestion, c'est déjà y répondre.

Bien entendu, je vois déjà d'ici venir le post où un "liseur" style Tolkien m'expliquera que son petit-cousin s'est fait baptiser suite à sa participation aux "JMJ" etc ... Mais enfin ...

En tout état de cause XA, si c'est bien à moi que vous vous adressez, ces "JMJ" ne sont pas ma "tasse de thé" (question de génération peut-être aussi, je vous l'accorde) et je pense avoir le droit de briser ici le consensus selon lequel les "JMJ", cela va de soi et c'est forcément bien ?!

"d'entrées".

je me permets de répondre

Je suis fort aise de voir que vous convenez que vous n'êtes pas spécialement le coeur de cible en terme d'âge, donc de public. Libre à vous de critiquer, mais comme en même temps vous n'êtes pas concernés....

Enfin pour info je ne savais pas qu'il y avait un objectif chiffré de baptêmes / entrée en vie religieuse à l'issue des JMJ pour juger de la qualité du millésime de ces mêmes JMJ. Poser la question c'est déja ne pas avoir compris à quoi servait les JMJ.....

J'y étais... Une fois... Aux amériques... et mon impression est contrastée.


A priori, j'aurais tendance à me retrouver dans les propos de maître Parfu. Quand j'entends parler de la "génération JMJ". si elle a émergé, c'était après les JMJ de 1993 auxquelles j'ai assisté, ou alors très marginalement au sein des groupes dont je faisais partie, mais je puis vous dire que je ne m'en suis pas aperçu.


Pas plus que la "clientèle" qui faisait le voyage avec moi n'était très "figmag". A vrai dire, elle avait envie de faire un beau voyage, et les Etats-Unis, surtout l'eldorado du collorado, étaient un pays qui était propice à les satisfaire.


Donnaient-ils le change? De deux manières. Par les chansons paillardes et la papolâtrie. Dans le bus, c'étaient des chansons paillardes à tue-tête; quand le pape était héloitroyé, c'étaient des applaudissements à tout rompre; mais quant à l'attention portée au message, je n'en ai pas vraiment remarqué.


Je prépare un article sur le sujet; je ne voudrais donc pas le déflorer davantage; et puis dix-huit ans se sont passés depuis les faits que j'évoque. Donc les choses ont pu changer et l'ont manifestement fait. Ne serait-ce que lorsque j'écoute la retransmission de catéchèses d'évêques aujourd'hui: elles sont nettement plus charpentées et exigentes que les conférences de Guy gilbert auxquelles j'avais droit. Mais, pour la même raison, parce qu'elles sont moins immédiatement compréhensibles, il est possible qu'elles ne s'adressent pas au même public.

L'Esprit souffle où Il veut.


Comme vous j'ai douté de ce genre de manifestation parce que j'avais une vision "rationnaliste" des choses et de l'axction de l'Esprit : je pensais qu'il fallait que tout soit bien carré et corresponde à un ordre et des recettes bien définies et bien rigoureuses pour qu'il se passe quelquechose.

En fait tous ces préalables ne faisaient que masquer mon manque de Foi.

Aussi imparfaites que soient ces manifestations à partir du moment où ces jeunes sont réunis à cause du Christ alors Il est là parmi eux et tout est possible.

...si vous me le permettez, voici mon avis, brièvement.

Ces manifestations ne servent malheureusement strictement à rien.
Elles permettent seulement :
- à la jeunesse bourgeoise catholique, bien sous tous rapports, de faire connaissance [...] et de faire du tourisme en s'imaginant évangéliser le monde ;
- et aux autorités ecclésiastiques, de faire croire qu'elles ont toujours prise sur la réalité et qu'elles sont toujours en contact avec "les jeunes".
Une sorte de "Woodstock" pour bien-pensants à polos "Lacoste" et "Figaro-Magazine" [...] sous le bras, rien de plus !

Primo, je relèverais quelques mots de Maître Parfu, ci-dessus rappelés et soulignés en gras, sans doute excessifs, et de ce fait probablement faux; le bon Dieu agira dans les âmes, de toute évidence. Ces manifestations ne serviront pas "à rien" et ne seront donc pas "seulement" mondaines, pour résumer. Mais c'est une façon de parler. Et quant à moi, il m'a semblé comprendre ce que Jean-Paul voulait dire. Ce grand raout organisé permet, à moindre frais - 600€ par enfant, ça fait quelques polos Ralph Lauren quand même, mais bon - et de manière encadrée, presque rassurante pour les parents, auprès du Pape qui plus est, de passer un bon moment entre potes. Tourisme ensoleillé, mixte et sans chaperon, mais avec la bénédiction de l'Eglise. Que demande le peuple. Et vous connaissez les jeunes. Pour la majorité, ce qui compte, y compris chez les catholiques, propros ou tradis, c'est l'apparence. C'est odieux de constater cela mais c'est la triste vérité. Tout cela n'a rien à voir avec des a priorii, c'est de la pure observation, objective. Leur rêve de fin de semaine ? se revoir - alors qu'ils se sont vus toute la semaine - boire un coup, au mieux un Coca à 4,5€, au pire une vodka cul-sec accompagnée de quelques whisky pour quelques billets, surtout NE PAS se coucher tôt, et se la péter toute la nuit en raccontant très fort toujours les mêmes histoires sur untel et une-telle. Et ce, dans les milieux où l'on se tient le mieux. Même chez les tradis de Chartres-Paris je connais malheureusement bien pire... Je dis "même", parce-qu'à priorii - pour le coup - la FSSPX est connotée plus... coinçouille. Non, j'ai dit coinçouille.

Secundo, je souhaite bon courage à ceux qui peuvent encore profiter de leurs enfants, enfants. La vie passe très vite et ces purs moments de douceur vous laisseront bientôt rêveurs. Les mouflets braillards, broutilles. Les couches culottes, que des petites merdes de rien du tout. Je vous le dis, petits enfants petits soucis, grands enfants grands soucis. Heureusement, le bon exemple, la prière et les sacrements nous garantissent de grandes joies futures. Mais quel défi! C'est un véritable challenge de transformer ces lucioles de grâces en torches apostoliques et radieuses. Extrêmement difficile. Pour nous bien sûr, pas pour le bon Dieu, qui nous inonde de sa Grâce à tout instant. Mais justement, pour maintenir ces belles plantes en parfaite santé, nous devons résister à la tentation, parfois, de la facilité. Car derrière la facilité se cache le mensonge. Souvenez-vous des enseignements du Catéchisme. Grâce première -> prière -> grâce actuelle -> encore prière -> grâce efficace -> sainteté.
Bref, la motion divine au coeur de notre volonté, parce-qu'on le veut bien, la Grâce forçant rarement les barrages de la volonté.

Or, et tertio, quelle disposition ont donc les jeunes sus-nommés face à la Grâce? Je vous le demande... On ne récolte pas de fruits en massacrant les fleurs (Coucou Glycera) Vous trouverez sur les routes de Madrid des ados propos, des ados tradis et des ados rien-du-tout. En gros. Pour ce qui est des ados propros - désolés d'agacer ceux que ce terme agace - je ne peux que louer cette opportunité de prière et d'unité. Et je ne ferai pas de procès à une Eglise récupératrice. Ils sont souvent de bonne volonté, surtout lorsqu'on sait quel bagages de connaissance ils se trainent. Au mieux rien, au pire un vague fossile ramoli de PierreVivante plus hérétique que jamais. Que Dieu les préserve du Monde. Quant aux ados tradis, je ne m'avancerais pas mais je n'en suis pas moins inquiet. Certains sont peut-être de vrais apôtres déterminés et bien armés mais je n'en connais aucun.

Enracinés et fondés en Christ, affermis dans la foi(Col 2, 7)
Soit, et par principe parce-que le Pape lui-même appelle ses jeunes enfants à témoigner, je me soumets.
Mon inquiétude est peut être fille de scrupules non fondés, mais c'est ainsi.
Sursum corda quand même

Patapoufement vôtre.

de Maître Parfu !

Vous savez bien, tout de même, que depuis Benoît XVI, un temps d'adoration est dans le programme des JMJ et que le Saint Père lui même donnera l'exemple en confessant des jeunes. A moins que vous ne doutiez de l'efficacité de l'Adoration et du Sacrement de Pénitence.


Et de plus c'est un énorme témoignage de la visibilité de l'Eglise.

Rien n'est parfait, Maître !

Heureux d'avoir mis un coup de pied dans la fourmilière ?
Il y a pourtant des coups de pieds au c... qui se perdent !

du fait que, bien souvent, il n'y a plus, pour beaucoup de "jeunes", de vie religieuse, chrétienne, paroissiale ou locale, je dirais.

Il n'y a plus, en réalité, d'intermédiaires entre eux et le Pape. Le Pape, toujours assez médiatisé, est le seul lien vivant, au fond, qui les relie encore à la chrétienté.

Leur vie religieuse ? Ils vont une fois tous les deux ans, avec des potes, à la messe du Pape à l'occasion des "JMJ".

A bien des égards, loin d'être une preuve de force, les "JMJ" sont donc révélateurs de cette disparition des intermédiaires chrétiens et de la disparition du tissu social chrétien !

JPP vous êtes désespérant !

C'est vraiment trop facile de juger de loin sans connaître.

Y êtes-vous seulement allé aux JMJ ou alors n'avez-vous retenu que les échos entendus dans une chapelle FSSPX ?

Seul Dieu juge les reins et les cœurs me semble-t-il... et JPP ?

Le premier était attaché au rosaire, le second insiste sur l'adoration. Plus qu'une différence de style ou de dévotion!

Avec ''la jeunesse bourgeoise catholique, bien sous tous rapports'' , cher paysan (à moins que vous ne soyiez un petit ouvrier, je ne me rappelle jamais) ?

En ce qui me concerne, j'entends par "bourgeois catholique", moins une réalité économique, d'ailleurs assez vague, qu'une appartenance sociologique, socio-culturelle très forte, que l'on ressent ou reconnaît immédiatement quand on n'en est pas !

S'il faut vous répondre, à la fois oui, en tant que je suis un catholique bien sous tous rapports, huhu, et non, pas vraiment compte tenu de mon âge et de mon activité, généralement considérée comme moins bourgeoise que la vôtre, sans cependant que j'entende quelque mépris à l'égard de cette dernière.

Toutefois vous indiquez que votre formule ''visait'' , et même dans un premier temps on entendait un peu qu'elle n'était pas réellement appréciative. Y-a-t'il quelque honte, quelque problème à être jeune, bourgeois, catholique et bien sous tous rapport ?

... si on est bien sous tous rapport, c'est qu'on cache quelque chose non ?

Cordialement
Meneau

Je n'ai jamais participé aux JMJ !

Des jeunes "en polo" accompagnés d'abbés et/ou de religieuses, qui écoutent le pape!
Eh bien moi je dis bravo! Et je préfère voir mes enfants aux JMJ qu'à Woodstock, pour reprendre votre métaphore anachronique.

en 2005 à Cologne. quoique déjà un peu vieille à l'époque.
et moi aussi avant je pensais que c'était un peu ambiance " surboum chacha" , bref très peu pour moi.....
et suprise! un séjour inoubliable avec Juventutem.
des villes entières remplies d'une belle jeunesse, parcourant les rues en chantant , chacun avec le drapeau de sa patrie , de sa province, de sa paroisse.tout cela mêlé à des religieux/ses de dizaines d'ordres différents ( ahhh!!! les belles tenues !!!), des prêtres de toutes sortes. des cantiques, des chapelets partout, des tentes installées pour l'Adoration Eucharistiques bondées toute la nuit, des files d'attente pour les confessions non stop, de jour comme de nuit.
Tout cela, c'était vraiment l' EGLISE , dans sa force, son universalité, sa jeunesse, sa piété.
alors j'ai signé des deux mains l'autorisation ( et le chèque) pour fifille aînée cet été en Espagne, en espérant qu'elle en reviendra comme nous avec des étoiles ( de Compostelle ?) plein les yeux.