Le Forum Catholique

Je veux bien que les journalistes soient tout ce que l'on veut, que les fidèles n'aient rien compris, mais ces faits sont-ils avérés ou pas ? Ça parait tellement caricatural que j'ai du mal à y porter du crédit, il n'empêche, des précisions de la FSSPX ne pourraient pas faire de mal.

Gabon : un prêtre raciste chassé par ses paroissiens
Il aurait traité ses fidèles de « nègres » et de « singe »
mardi 19 juillet 2011 / par Pierre Eric Mbog Batassi


Le père Patrick Duverger de la Fraternité Saint Pie X d’Akébé-Ville, dans le 3e arrondissement de Libreville, a eu une mauvaise surprise ce dimanche en se rendant à l’église. Les fidèles avaient barricadé l’entrée du lieu de culte pour manifester leur colère contre l’homme de Dieu qui les aurait traités de « pauvres nègres » et de « singe ».

Les fidèles de la Fraternité Saint Pie X d’Akébé-Ville ne veulent plus voir le père Patrick Duverger qui les traite régulièrement de « pauvres nègres » et de « singe ». Ils lui ont interdit l’accès à l’église ce dimanche, selon le quotidien Gabon Matin qui a rapporté les faits.

« Les fidèles de cette église, qui est implantée au Gabon depuis 25 ans, ont décidé hier, à Libreville de chasser ce prêtre en raison de sa propension au racisme. Pour ces fidèles, le père Patrick brille part un racisme invétéré à leur égard depuis qu’il a été affecté dans cette congrégation. Selon eux, à chaque messe, ce prêtre profère à leur encontre des propos qui frisent le racisme en les traitant notamment de nègres et de singe », rapporte le journal.

Les prêtres catholiques défraient la chronique

Selon les ses paroissiens, le père Patrick, qui a été affecté dans cette église grâce à son frère ainé, Loïc Duverger, chef du district, ne s’occuperait nullement de leur santé spirituelle. « Il se préoccupe uniquement des nantis de cette chapelle qui lui donnerait de l’argent à volonté. »

Face aux multiples plaintes des chrétiens, un autre prélat, le père Nicolas Pinaud avait été envoyé dans leur chapelle. Mais les frères Duverger se seraient employés à faire affecter ailleurs ce prêtre aimé des fidèles pour son humanisme, au grand dam des « brebis » qui refusent aujourd’hui de se faire conduire par un prêtre raciste.

L’Eglise catholique du Gabon est à son deuxième scandale depuis le début de cette année. Il y a quelques mois, le père Apollinaire de l’église Saint-Joseph-de Lalala avait été mis en cause dans une histoire de mœurs. Il aurait engrossé une fillette de 15 ans et a « porté plainte contre une ancienne concubine pour escroquerie ».

Si les faits sont avérés, c'est vraiment lamentable. Surtout pour ce pauvre prêtre qui se croit encore au XVIII° siècle !?

D'un autre côté, quand je vois la fin de l'article qui utilise le mot "engrosser"... Je me poses des questions sur ce site ... C'est un terme vulgaire qui, par ailleurs, dans les circonstances, appuie lourdement sur la faute commise... Comme exprès !? J'ai donc un doute sur tout ceci..

Y a-t-il un lien avec cette nouvelle ?

Entretien de Mgr Fellay au Gabon, à l’occasion des 25 ans de la fondation de la Mission Saint-Pie X.

http://www.dici.org/documents/entretien-de-mgr-fellay-au-gabon-le-1er-juin-2011-a-loccasion-des-25-ans-de-la-fondation-de-la-mission-saint-pie-x-a-libreville/ICI

de cette affaire et ayant eu des échos directs de quelqu'un ayant passé l'année au prieuré de Libreville, je pense que cette information est à prendre avec ... "un certain recul".

Etant donné que nous ne disposons pas de vos sources, ce pourrait une bonne idée d'évoquer dans les grandes lignes ce qu'il s'est passé. Et vu que j'ai eu plutôt eu les échos inverses, j'aimerai bien savoir ce qu'il en est vraiment. Au besoin, mon mail est le suivant polydamashk-blog{chez}yahoo.fr

ma source semble fiable mais on n'est jamais totalement sur. Je ne pense pas utile de répandre des histoires sordides, même vraies, sur des prêtres. Au vu de l'article je pense juste "à ne pas prendre pour argent comptant" autrement dit pas sur que l'abbé D. soit un gros méchant raciste.

Vous dites vous-mêmes dans votre premier post :

ces faits sont-ils avérés ou pas ? Ça parait tellement caricatural que j'ai du mal à y porter du crédit

Pourquoi donc propager ces rumeurs malveillantes ?

A l'inverse, vous vous opposez à ce que l'on tente de faire cesser les blasphèmes... Sur l'affaire du Piss Christ vous disiez "Je ne suis pas sûr qu'il faille absolument faire cesser le blasphème", de même sur l'affaire des cinq pages ordurières de Libération vous disiez virulemment qu'il ne fallait pas réagir "à la moindre attaque dont le catholicisme est la cible"... alors qu'il s'agit d'un des principaux quotidiens du pays.

Vraiment, vous avez une drôle de conception du catholicisme...

Je ne sais pas si vous avez remarqué qu'il y a une grosse différence entre une INFORMATION et une PARODIE.

Dans le premier cas, celui de la FSSPX, il s'agit d'une information (recensé sur un site spécialisé), dont je m'informe de la véracité en venant ici, ne demandant qu'à être détrompé. J'ai du mal à y croire, mais j'ai quand même des échos allant dans ce sens, je souhaite juste vérifier ce qu'il en est vraiment. Connaitre la vérité, en fait.

Dans le second cas, qui est celui de Piss Christ, ou de l'article de Libé, nous sommes dans le cadre d'une parodie, où il n'y a nulle information, nulle vérité à déterrer, juste une attaque gratuite de la part d'imbéciles à laquelle il est possible de ne pas répondre.

Donc, ma question est : voyez vous la différence ?

Voyons donc avec le Petit Robert quelle est la différence entre, comme vous dites, une information et une parodie, et concluons avec l'apôtre Pierre :

1. Une information

Renseignements sur quelqu'un ou quelque chose

Application à notre cas : votre information, c'est que le site inconnu X a porté une accusation contre l'abbé Y.

Comme vous ne savez pas si l'accusation est vraie, vous voulez "juste vérifier ce qu'il en est vraiment" et vous postez ici.

Juridiquement au passage, ça s'appelle aussi de la diffamation: relève bien sûr de cette catégorie la propagation d'interrogations de ce type.

Vous auriez pu comme jejomau remarquer facilement que le court texte que vous nous signalez comprend un autre fait divers utilisant le mot "engrosser", qui appartient à un niveau de vocabulaire qui ne plaide pas vraiment pour le sérieux de ce site internet.

2. Une parodie

Imitation burlesque (...) contrefaçon ridicule

Les Monthy Python relèvent de cette catégorie. Clairement, Piss Christ et les cinq pages de Libé, non: vous mentionnez vous-même les catégories "boue et fange" qui me semblent en effet plus appropriées.

Je vous retourne donc votre question: vous voyez la différence entre information et parodie ? Oui, pour la rediffusion des Monthy Python, il est totalement inutile que les évêques publient un communiqué de condamnation. Et pour qu'une accusation devienne une information, il faut qu'elle soit crédible, sinon c'est de la diffamation.


3. L'épître de dimanche dernier
Enfin, il se trouve que l'épître de dimanche dernier concerne aussi notre sujet, vous-même et moi-même (que celui qui n'a jamais propagé un ragot jette la première pierre...) :

Qui enim vult vitam dilígere et dies vidére bonos, coérceat linguam suam a malo, et lábia eius ne loquántur dolum.

Si quelqu'un, en effet, veut aimer la vie et voir des jours heureux, qu'il préserve sa langue du mal et ses lèvres des paroles trompeuses.

I Petri 3

L'homélie du prêtre que j'ai entendu dimanche dernier commentait cette épître en disant: si vous hésitez, posez-vous la question: suis-je vraiment sûr de la véracité de ce que je vais dire ? Ce que je vais dire va-t-il édifier mon prochain ?

Et encore une fois, je prends également bien entendu ces questions pour moi.

UDP

Vous auriez pu comme jejomau remarquer facilement que le court texte que vous nous signalez comprend un autre fait divers utilisant le mot "engrosser", qui appartient à un niveau de vocabulaire qui ne plaide pas vraiment pour le sérieux de ce site internet.

Je n'ai pas relevé, mais puisque vous y revenez...
N'avez vous pas remarqué que nos amis africains, puisque c'est d'eux dont il s'agit, n'utilisent pas la langue française de la même manière que nous ? Partant, le fait qu'ils utilisent le mot "engrosser" ne veut, en l’occurrence, strictement rien dire.

Ensuite, rien ne dit dans le Petit Robert qu'il s'agit d'un renseignement vrai ou faux. Et vu que j'ai fini par avoir quelques informations supplémentaires à ce sujet, il me semble que mon post était une des choses à faire. Quant à l'accusation de diffamation, uniquement parce que je le mentionne ici, c'est à se gondoler de rire, je ne sais pas si vous avez remarqué, je chercher un démenti, je ne dis aucunement que l'abbé Duverger serait coupable de ce dont on l'accuse.

J'ai vu la même info dans le Journal du Tchad en ligne. Cette fois-ci avec photo à l'appui représentant ledit prêtre.
Je suis curieux de connaître la suite de cette histoire.

"Engrossé une fillette de 15 ans"

Première remarque : "engrossé", sous entend un acte répréhensible : ces journaleux ne se souviennent d'un coup plus qu'ils sont hostiles à la chasteté et au célibat des prêtres ...
Deuxième remarque : une jeune fille de 15 ans est tout sauf une fillette (je dirais même : en particulier en Afrique où les femmes de cet age sout souvent mariées, mais on ve ma traîter de raciste) : allez donc dans une classe de seconde (oui : en France) pour trâiter les filles de "fillettes" vous verrez ! Je croyais qu'à 15 ans on était "sexuellement adulte", avec pilule du lendemain a dispo et "pass contraception" en libre service ... décidemant, je ne comprend plus rien ...curieux comme ils savent faire feu de tout bois ...

toute sa vie selon certains critères:
Einstein vieillard, tire la langue au Photographe;

un individu majeur en âge, bien connu des services de police, habitant des "quartiers" (on ne sait pas lesquels: Neuilly-Auteuil-Passy?) est toujours "jeune" et sans doute affamé ou chartreux car on parle de "jeûûûne".

Justement un prêtre qui met enceinte une jeune femme : est-il passible d'être radié du sacerdoce, excommunié, comment cela ce passe?

mais le problème c'est que le sacrement de l'Ordre demeure... Pas d'excommunication. Ceci dit, ceci est un pêché. La réduction à l'état laïc n'a même pas lieu s'il regrette son fait et demande pardon. Il faudrait qu'il soit enfoncé dans ce pêché, préfère vivre de la sorte en rupture complète avec ses voeux. A partir de c moment là : l'Eglise lui demande d'abandonner son ministère (la réduction à l'état laïc). C'est plutôt comme çà qu'il faut le voir .

Je ne suis pas juriste, pas canoniste, donc pas en état de vous répondre de manière satisfaisante. Je vais donc simplement vous narrer comment ça s'est passé pour un prêtre que j'ai connu et qui avait vécu cette situation.


Son évêque, après qu'il l'en eut informé, lui proposaque le diocèse verserait une pension à cette femme, moyennant la promesse qu'il ne la reverrait plus.


Ce prêtre refusa cet arrangement, estimant que c'était malhonnête, car cela revenait à ne pas assumer ce qu'il avait fait et l'enfant qu'il avait "mis en route". Il opta donc pour la solution de démissionner de sa charge et de se marier.


Il demanda ensuite à être réduit à l'état laïque, ce à quoi le diocèse s'opposa, arguant de l'indélibilité du Sacrement de l'Ordre que la réduction à l'état laïque ne remet pas en cause, mais tout de même assez pour laisser planer une ambiguïté.


Sur le moment, le prêtre ne comprit pas ce refus du diocèse; et, par la suite, il fut content de cette décision.

tout est dans le titre.

Et je n'ai pas pensé utile de répercuter cela sur le FC. L'article est vraiment écrit grossièrement. On dirait qu'un nègre l'a écrit.

XA

Mais bon, quand on vous demande des comptes à cause de ça, ce n'est pas forcément idiot de s'informer ensuite pour savoir ce que ça cache vraiment.

... un témoignage donné sur un autre forum,l'abbé Duverger se trouvait ce jour-là...en France!! Comme le dit la même personne,à moins d'être doué d'ubiquité,on voit mal comment il aurait pu se faire interdire l'entrée de l'église à cette même date !!

est en France depuis les ordinations sacerdotales a Econe et ne pouvait etre donc au Gabon dimanche !

Votre message aurait dû rester lettre morte. Je suis vraiment déçu par de telles interventions. Votre info n'a AUCUN intérêt, et c'est la honte qui devrait vous envahir rien qu'à l'idée que vous ayez pu la retransmettre ici. Honte aussi, à mon avis, aux quelques internautes qui ont pu se demander si cela pouvait être la vérité ou non. Quand il s'agit de Foi ou de l'honneur de Notre Seigneur, vous vous l’accommoder à votre sauce la vérité, mais quand il s'agit de blablas sortis de la langue venimeuse de je ne sais qui, alors là ça vous branche et vous excite, il vous FAUT savoir.

Bref, on en a rien à foutre de ce genre d'info. Rien à foutre. Ah! ça doit bien marcher les ragots et les médisances autour de vous. Je comprends mieux les évangiles, maintenant...

Mon Dieu, pourquoi ne les avez-vous pas tous faits intelligents et humbles comme moi !


Patapouf

... ce doux esprit socialisto - franchouillard qui prétend casser le thermomètre et foutre le diagnosticien au gniouf pour avoir osé poser une question!

Un article se voulant d'information accuse publiquement un prêtre. Un lecteur s'enquiert de savoir ce qu'il en est. L'info est démentie ailleurs par Ennemond, en deux heures de temps, preuve matérielle à l'appui. Voila la FFSPX lavée de tout soupçon de racisme, l'accusateur anonyme par ailleurs ridiculisé. Je ne vois pas ce que l'on peut reprocher au déroulement des choses, sauf à avoir l'esprit gauchiste que certains tradis arborent avec une certaine fierté.

vous iriez vérifier si l'on vous rapportait un ragot sur votre épouse? J'espère que non. La question ne se pose même pas.

Une telle info est nulle et non-avenue. C'est évident et on passe à autre chose, direct. Rien que se poser la question est déjà un défaut d'intégrité, de fidélité et de confiance. Poser publiquement la question est beaucoup plus grave. Non seulement, c'est faire preuve d'un grande bêtise, mais cela va chercher quelque part vers la traitrise. En général, je raye définitivement la personne de mon carnet d'adresses.


Patapouf

vous iriez vérifier si l'on vous rapportait un ragot sur votre épouse? J'espère que non. La question ne se pose même pas.

Sauf que je ne suis pas marié à l'abbé Duverger.

Une telle info est nulle et non-avenue. C'est évident

Ah? Pour qui? Qui décrète cela? Il y a un kommissaire quelque pqrt qui valide les questions que l'on peut poser de celles qui vous clouent au goulag? Des gens au dessus de tout soupçon de ceux pour qui, au contraire, les faits et gestes sont scrutés et décortiqués avant même parfois qu'ils soient commis?

J'ajoute qu'avec ce genre de raisonnement, on a couvert quelques dizaines de scandales pédophiles. Belle mentalité, bravo.

Non seulement, c'est faire preuve d'un grande bêtise

L'histoire de la paille et la poutre.

mais cela va chercher quelque part vers la traitrise

Que disais-je déjà? Ah oui, la Sibérie, tout ça. Je n'aurais pas aimé vous connaitre en 1955 à Petrograd.

En général, je raye définitivement la personne de mon carnet d'adresses.

Faute de mieux sans doutes.

mais quand il s'agit de blablas sortis de la langue venimeuse de je ne sais qui, alors là ça vous branche et vous excite, il vous FAUT savoir.

Quand sur certains sites, vous voyez circuler cette info, le même jour que la condamnation de Mgr Wiliamson, que certains se plaisent à les lier, à les diffuser, pour enfoncer la FSSPX, qu'une journaliste d'un grand journal français les associe et les rediffuse ensemble, il est au contraire de mon devoir d'avancer des éléments qui puissent disculper cet abbé, et des éléments tangibles, pas des racontars. Et si on reste silencieux, on est complice de cette diffusion, alors qu'une simple demande ici suffit pour laver cet abbé.

Or, cela a plutôt bien fonctionné, puisque la journaliste a publié en sens inverse les éléments que je lui ai fait parvenir.

Je suis d'accord que cette info n'en est pas une, n'est pas crédible, ce que j'ai dis au début. Mais là, on parle de nous et du Tradiland. Or il se trouve que les personnes à qui je m'adresse ne sont pas du Tradiland, prennent cette info pour argent comptant, et n'en démordront pas tant que je leur aurais pas présenté des éléments tangibles pour contrecarrer cette "info".

Quand il s'agit de Foi ou de l'honneur de Notre Seigneur, vous vous l’accommoder à votre sauce la vérité,

Et vous croyez que réagir comme le plus imbécile des islamistes nous grandit ?

Enfin de toute manière ces infos sentent la calomnie, voir le canular de mauvais goût.