Le Forum Catholique

à partir de cet article de La Croix, je vous suggère de remplacer le mot Angleterre par celui (mettons)d'Amiens. Les pourcentages de baisse religieuse sont évidemment moins forts de ce côté-ci de la Côte d'Opale, er le délai de 20 ans jusqu'à l'effondrement doit probablement être porté à 40 années, mais l'évolution globale chez les gallicans - plus lente que chez les anglicans - se fait inexorablement vers le même désert spirituel là où le relais par les classiques "exigeants", les charismatiques et les tradis n'a pas été le bienvenu des évêques successifs. Nous sommes loin de nous réjouir de cette perte massive du sens de Dieu, car pour dix anglicans perdus, il n'y pas plus d'un catholique NOM ou 'anglican use' gagné

L'Eglise d'Angleterre craint de disparaître

Réunis à York en synode, les représentants anglicans se sont alarmés du vieillissement de leur Église, (...)Selon les projections les plus alarmistes, l'Église aura quasiment disparu dans vingt ans.
___Le primat de l'Église d'Angleterre n'y est pas allé par quatre chemins. « Ce matin, les membres du synode ont la rare opportunité de se parler entre eux de ce que signifie pour eux être chrétien, et d'échanger à propos de ce qui serait à jamais perdu si l'Église disparaissait », a déclaré Rowan Williams en ouvrant le synode anglican, samedi 9 juillet à York (Royaume-Uni).
Durant les quatre jours de réunion, le vieillissement de l'Église a été au centre des discussions des 482 membres de cette instance, composée de laïcs et de religieux. La sonnette d'alarme a été tirée par l'évêque de Southwell et Nottingham, le Dr Paul Butler. Son rapport révèle que la moyenne d'âge des fidèles de l'Église d'Angleterre s'élève à 61 ans.
___Cette donnée inquiétante vient s'ajouter à la chute massive du nombre de pratiquants adultes. En quarante ans, leur nombre a chuté de moitié. Quant aux enfants, ils sont 80 % de moins à fréquenter régulièrement les églises.
_ _ _ _ __Crise et déclin
Entre 2007 et 2009, le nombre d'anglicans se rendant à la messe tous les dimanches a chuté de 30 000 personnes, pour atteindre 1,13 million. « Nous sommes face à un choix urgent et brutal : devons-nous passer les prochaines années à gérer le déclin ou devons-nous agir pour croître ? », résume le texte.
___Devant l'assemblée, le Rev. Patrick Richmond est allé plus loin. Il a affirmé que certaines projections laissaient supposer que l'Église d'Angleterre « n'existera quasiment plus » dans vingt ans. Le directeur de l'administration des biens de l'Église n'a, quant à lui, pas hésité à parler de « bombe à retardement ». Il a mis en garde contre une « crise » d'autant plus dangereuse que le déclin est pour le moment très peu visible.(...)

Dans 20 ans , la situation sera identique .

Notre Église Conciliaire se meurt , la moyenne d'âge des prêtres est de 75 ans .

Il faudra beaucoup prier pour les vocations .

Ce Concile a été un échec total .

UDP

Miserere

Dire que l'Eglise conciliaire est moribonde et l'Eglise traditionnaliste triomphe n'a pas de sens.
l'Eglise traditionnaliste ne se porte pas bien non plus.
Un nombre de vocations intéressant mais ridicule par rapport à la taille de la France.
Des chapelles qui sont rarement archi pleines : où vraiment doit-on se battre pour pouvoir s'asseoir à la messe ?
Des familles tradies pur sang dont les enfants adoptent une pratique occasionnelle voire abandonnent, où se marient hors de la tradition etc. tout ça n'est pas rare.
Des communautés tradies qui n'arrivent même plus à former des chantres, des organistes, des maîtres de chapelle ou des cérémoniaires et grands clercs dignes de ce nom pour leurs chapelles...
Tout le monde est frappé de plein fouet par la vie moderne.

Des chapelles qui sont rarement archi pleines : où vraiment doit-on se battre pour pouvoir s'asseoir à la messe ?

Bin : à ma connaissance : partout où je vais : Versailles, Fontainebleau, Tours, Pornichet ... avec des enfants remuants c'est même une véritable épreuve pour les nerfs ...
(A versailles : il y a plus de 80 garçons qui se pressent pour servir les autels : l'abbé a été obligé d'organiser un roulement pour ne par faire de jaloux.)
Citez-moi des lieux de culte tradi non archi-pleins ? Ca doit exister apperemment mais je n'en connais pas...

Il semble que je ne parle pas de la tradition triomphaliste .

Votre analyse est dans vos rêve mon ami , vous connaissez peut-être la liturgie , mais rien sur la situation de l’Église .

Lisez l'analyse cohérente du prêtre en dessous , pour revenir sur terre .

Bien à vous .

Miserere

Je partage entièrement cette analyse! On juge un arbre à ses fruits, et les fruits du concile Vatican II sont bien là : ils sont pourris avant de se décomposer.

On s'accroche plus que jamais à vous .


Mes prières pour vous .

Miserere

Je ne pense pas que l'Eglise d'Angleterre ait des mouvements équivalents à notre "monde traditionaliste" ou à notre "renouveau charismatique".

Même si ces mouvements sont peu nombreux, ils représentent l'avenir par la jeunesse de leurs membres.

Certains diocèses dans leurs orientations actuelles peuvent disparaître. Mais si l'on donne aux forces vives leur chance, l'Eglise catholique progressera dans notre pays.

Votre dévoué Paterculus

passera surtout par l'évangélisation.... Si les prêtres veulent s'y mettre ... On en voit par exemple des fruits lorsque nos enfants reviennnent des colonies.

C'est ce travail qu'il serait nécessaire d'accomplir dans les écoles et dans les banlieues . Ce qui demande un clergé formé doctrinalement et désireux d'aller au devant de notre jeunesse : beur, musulmane, africaine... MAIS française et chez elle sur le territoire !

Quoiqu'on en dise !

et vous rejoignez la supplique que faisait en son temps Marie attali aux prêtres de ne pas restés cantonnés dans un milieu qui leur est favorable, mais d'aller rechercher la brebis perdue : cette jeunesse de la "nouvelle france" (qui n'est plus canadienne), pour qu'elle adopte la matrice française.


"france, terre de mission": ce slogan a plus que jamais son sens, et pour apporter aux enfants nés en france les rudiments de catéchisme dont ils ont besoin, aussi bien que pour faire ce que l'evangile réclame de nous: du prosélytisme. Quand est-ce qu'on s'y colle?


Pour ma part, j'ai engagé un dialogue avec un islamiste qui est devenu un ami, mais je ne suis pas le meilleur soldat.


Vous pouvez le lire sur mon blog
http://www.etudestorrentielles.blogspot.com
en cherchant dialogue entre le torrentiel et un croissant de lune.


Mais ce n'est pas ma pub qu'il s'agit de faire. Il s'agit de relever votre défi.

Marie Attali ???

était la fille d'andré gillois, l'auteur d'une "Lettre ouverte aux Juifs qui se croient persécutés", une juive convertie au catholicisme et vivant dans les banlieues où elle essayait d'intervenir de son mieux et aussi une invitée fréquente de serge de beketch, il y a six ou sept ans de cela.

j'insiste particulièrement sur le rôle des clercs. Ils n'évangélisent pas de la même manière et doivent témoigner de leur Foi dans le Seigneur d'une manière qui leur est propre.

C'est celà qui, à mon avis, fait encore bien défaut en France .

A force "d'enfouir"..... !

...s'en fout, fuit (pour le jeu de mots toujours plus révélateur qu'on ne croit?) Tout le monde s'enfouit, s'en fout et fuit, même si tout le monde ne le dit pas.


Ce ne sont certes pas les tradis qui ont promus la logique d'enfouissement, mais ils visent encore plus en vase clos que ce qu'ils appellent l'Eglise officielle, qui essaie, bonan, malan, d'implanter des paroisses un peu partout.


Mais le problème des un et des autres, c'est que, si le concile nous a causé un tort, c'est celui d'avoir rendu l'eglise éclésiocentrique. Le tradiland, qui n'est pas sans dénoncer cette dérive, est lui-même tradicentrique.


Qu'est-ce que l'éclésiocentrisme? L'eglise qui se contemple elle-même et pour elle-même en vivant sa foi à l'intérieur de ses édifices.


L'eglise d'après le concile a promus le diaconat permanent. Mgr rouet, qui n'est pas en odeur de sainteté sur ce forum, expliquait un jour à saint-sulpice que le diaconat était "lle ministère de la porte", "le ministère du seuil". Or il est patant que l'Eglise ne va pas sur le seuil, les diacres pas plus que le reste des fidèles.


Les clercs ont une manière propre et irremplaçable d'évangéliser. C'est incontestable, et nous n'avons pas à prendre leur place, même si le fait de les inviter à évangéliser ne doit pas nous dédouaner d'avoir à le faire à notre niveau.


Mais la crise du sacerdoce, qui est peut-être la plus grave de toutes, passe par une redéfinition de la priorité dévolue au rôle du prêtre.


Que doit faire un curé? Avoir la réunionnite ou assurer "la cure d'âmes"?


En quoi consiste la mission d'assurer "la cure d'âmes"? A visiter les malades, accompagner spirituellement les paroissiens et à se faire connaître de ceux qui, quoiqu'habitant sur le secteur de la paroisse, ne sont pas encore paroissiens. Pour cela, le curé allait jadis s'annoncer chez les gens. Peut-être qu'aujourd'hui, il le peut moins facilement. Mais il peut faire ce que font les publicitaires: du "boîtage":
"bonjour, je suis votre curé. si vous avez besoin d'un soutien spirituel ou désirez avoir un entretien sur dieu ou sur la foi, téléphonez-moi au... ou rendez-vous au presbytère entre telle heure et telle heure. Je peux aussi venir vous voir sur simple demande."


Il y a une autre chose qui a passablement contribué à déboussoler le sacerdoce: c'est la fin de "l'inamovibilité du curé". Les curés, on les déplace sans cesse. A peine ont-ils pris racine dans une paroisse et commencent-ils d'y imprimer leur marque qu'on les envoie promener ailleurs! Là non plus, le Tradiland n'a pas de leçon à donner à l'Eglise (dite) officielle. Mgr Lefèbvre a eu grandement raison de souhaiter que les prêtres vivent davantage ensemble. Mais il n'a pas mesuré l'impact de cette déstabilisation permanente du personnel presbytéral, en opposition totale avec le voeu de stabilité monastique (vous me direz que les curés ne sont pas des moines).


Je vous donne acte qu'un curé ne pourrait certainement plus rester toute sa vie dans une paroisse, pour épouser la polyvalence de ses fidèles, qui changent souvent de domicile et qui ont souvent à connaître des reconversions professionnelles. Du moins un curé pourrait-il passer au moins vingt ans dans une paroisse. Ce chiffre est arbitraire. L'important est que la durée soit suffisamment longue. Pourquoi cette importance de la longue durée? Pour ne pas donner un mauvais signe à la société: l'instabilité des curés lui renvoie le message subliminal que les clercs eux non plus ne sont pas mariés à vie avec leur paroisse. Donc les fidèles en déduisent qu'ils n'ont pas de raison de ne pas divorcer quand les nuages commencent à s'amonceler sur leurs couples. Sans compter que l'instabilité des curés contribue au sentiment de déracinement qui ne nous fait plus connaître que notre vie doit avoir des points d'ancrage.

Une étude récente montre que la pratique du culte catholique s’effondre en Wallonie. Et la descente aux enfers n’est pas près de s’arrêter.

L’Adrass (Association pour le Développement de la Recherche Appliquée en Sciences Sociales) vient de réaliser une étude sur la pratique du culte catholique en Wallonie.

Le rapport final vient de sortir et a de quoi inquiéter Monseigneur Léonard et toute la hiérarchie cléricale par ses conclusions : depuis quarante ans, le catholicisme est en chute libre. Un désintérêt de la population wallonne pour l’Église qui va aller en s’accélérant.
Ainsi, entre 1967 et 2008, par exemple et selon une double étude du CRISP et de la KUL, les événements religieux sont tombés en pleine déliquescence, les baptêmes passant de 92,8 % à 54 %, les mariages de 83,5 % à 28, 8 % (trois fois moins !) et la pratique dominicale du culte de 33,9 % à 7, 4 %.

Notons que c’est entre 1998 et 2008 et la chute est la plus vertigineuse. Et quand on sait que, déjà en 1967, on estimait que la Wallonie était en pleine crise de déchristianisation, on imagine l’ampleur des dégâts.

Bien pire en 2050

Partant de cette constatation, l’Adrass s’est donc projetée dans l’avenir. Et elle ne voit aucune raison à ce que la diminution de la pratique religieuse en Wallonie connaisse un ralentissement, que du contraire.

« Nous n’avons pas réalisé de scénarios de croissance positive car on n’a découvert aucun début d’inversion de tendance », explique André Lambert, de l’Adrass. À la limite, le scénario le plus favorable au maintien de la pratique du culte serait celui ou on déciderait de garder les valeurs atteintes en 2008. Mais aucun fait ne vient étayer cette tendance. »

Le calcul de l’Adrass est simple : si la tendance des 10 dernières années se confirme, en 2030, alors que la Wallonie comptera 500 000 personnes de plus et une population sensiblement plus âgée, les catholiques wallons ne seront plus que 17 % alors qu’ils sont encore 37 % actuellement. Et 3,2 % des Wallons iront encore à la messe contre 6,8 %.

Le pire pour l’Église catholique n’est pourtant pas encore là : en 2050 (dans 40 ans), 8,4 % des Wallons seulement seront catholiques. Parmi les tranches d’âge les plus jeunes, on n’en trouvera même plus ! Et seulement 1,6 % se rendront encore à l’église le dimanche.
Petite précision de la part d’André Lambert, auteur de l’étude : « Nous avons pris en compte la visibilité des pratiques religieuses. Par catholiques, nous entendons les personnes qui participent activement à des événements religieux : baptêmes, mariages, funérailles ou culte. Le sentiment religieux ou la conviction, c’est autre chose ».

Et c’est évidemment beaucoup plus difficile à évaluer.¦

On peut avoir des doutes - semble-t-il - sur l'échantillonnage du public. Dès lors sur les conclusions : ce ne sont que des pronostics. Et ils pourraient bien avoir été orientés.

Néanmoins, avec ou sans cette "étude" douteuse, la situation actuelle est observable. Elle est si parfaitement lamentable qu'on ne voit pas comment elle sera redressée.

Peut-être en commençant par contester les pronostics alarmistes mal fondés.

Heureusement que le bienheureux Jean-Paul II, pélerin infatiguable de la Terre, a préché l'Evangile à la jeunesse à coup de JMJ. Benoît XVI a bien compris qu'il fallait maintenir cette institution.

Ce très grand pape savait être proche des gens tout en maintenant ferme la Foi catholique. Il a donné à l'Eglise une visibilité mondiale. Grâce à lui, de nombreux jeunes se sont mis en mouvement vers le Seigneur. Ces grands rassemblements ont fait naître des foyers chrétiens et des belles vocations, continuant ainsi la prédication dans la Galilée des Nations de manière éclatante et théâtrale.

Il est vrai que la démographie religieuse est telle que l'on est en droit de se poser des questions. L'Eglise se voit appliquer à elle-même la prophétie du petit reste, du greffon.

Selon mon évêque de Soissons (propos publics de sa prédication à Lourdes), on ne peut plus envisager le tromphe de l'Eglise dans une Chrétienté mais plutôt attendre patiemment la victoire ultime du Père. Cela se passe par nos conversions et nos mérites propres: Non nobis Domine, non nobis sed Nomini Tui da gloriam. C'est aussi ce qui différencie le Christianisme de l'Oumma islamique totalitaire.