Le Forum Catholique

La carpe, la vipère et l’éléphant d’Afrique

Commençons par brosser le tableau zoologique qu’évoque notre titre.

« Silencieux comme une carpe » dit-on depuis l’an 1612, bien que tous les poissons d’eau douce soient silencieux.
On parle de « langue de vipère », car la jolie langue de la vipère est fourchue comme la queue du diable, bien que ce soit par ses deux crocs que cet ovovivipare inocule son mortel venin.

Quant à l’éléphant d’Afrique, il est sans conteste le champion des porteurs de grandes oreilles, lesquelles sont chez lui bien plus majestueuses que celles de son gentil cousin des Indes.

On aura compris que notre éditorial va porter sur les péchés de la langue et des oreilles, plus adéquatement dits les péchés du domaine de la locution et du domaine de l’audition. Ce sera moins poétique qu’une fable de La Fontaine, mais la morale sera plus explicite.

La suite de l'éditorial de M. l'Abbé Jean-Paul André, de la Fraternité Sacerdotale St Pie X (FSSPX), à lire en cliquant ici.

... mais la FSSPX est-elle la mieux placée en ce domaine ?

sur le propos de l'abbé ?

XA
_ qu'importe le flacon…
…… qui a aimé le post-scriptum :-))

... et c'est ce qui m'a fait réagir : il aurait pu tout aussi bien viser certains sermons ou feuilles de chou cléricaux...
:-)

les kanaks, originaires de l'île, désignent les français de métropole sous le terme de "grandes z'oreilles"..... Allez savoir pourquoi ....!

En tout cas s'il y a un représentant de la FSSPX là-bas, il sait déjà de quel côté "on" l'a placé parmi les "z'animaux" !

Ce sermon me semble vraiment remarquable.

Sur le fond évidemment.

Mais je voudrais souligner la qualité de la forme qui me laisse pantois : la durée est très courte, les idées sont cohérentes et exposées dans un ordre logique,le tout est agrémenté d'une touche d'humour qui facilite la mémorisation.

Ce n'est pas la première fois que je note ces qualités dans le clergé FSSPX ou plus largement "extraordinaire" - à l'inverse on peut déplorer la fréquente médiocrité des homélies "ordinaires" .

Devons nous en déduire que le clergé "ordinaire" est moins bien formé ? pourtant un jeune prêtre me disait avoir reçu des "cours" d'homélie ...peut-être fait il trop de psychologie et de sociologie - et pas assez de littérature ou de latin ? ...

la réforme de la réforme touchera-t-elle l'éloquence sacrée ?

Je vais faire exprès de citer un texte qui fait référence pour les "conciliaires" : il s'agit de la Constitution sur la Sainte Liturgie "SACROSANCTUM CONCILIUM". Comment faut-il faire une homélie. Ou plutôt comment les Pères du Concile, dans le plus pur style de la Tradition, voient-ils l'Homélie:



52 L'homélie

"L’homélie par laquelle, au cours de l’année liturgique, on explique à partir du texte sacré les mystères de la foi et les normes de la vie chrétienne est fortement recommandée comme faisant partie de la liturgie elle-même ; bien plus, aux messes célébrées avec le concours du peuple les dimanches et jours de fête de précepte, on ne l’omettra que pour un motif grave."



C'est très bref, très concis, mais facile à comprendre : "on explique à partir du texte sacré les mystères de la Foi et les normes de la vie chrétienne "

Or, il faut l'avouer : l'homélie, dans le rit "ordinaire" (en France), est tout sauf "l'explication des mystères de la Foi". Certains feront des diatribes pour tel mouvement syndical, d'autres (les plus nombreux) s'acharnent à vous prouver que vous êtes responsables de la misère au Sahel.. ou qu'il faut donner au CCFD (sic!)...

Il n'y a que dans le rit dit "extraordinaire" que les prêtres vous instruisent sur les vérités de la Foi. Evidemment, il faut déjà les avoir apprises au séminaire...
Pour être tout à fait honnête, les communautés nouvelles (Communauté Saint Jean, Emmanuel, etc.... ) se comportent très bien également avec homélies qui sont accord avec les demandes du Magistère...

Or, il faut l'avouer : l'homélie, dans le rit "ordinaire" (en France), est tout sauf "l'explication des mystères de la Foi". Certains feront des diatribes pour tel mouvement syndical, d'autres (les plus nombreux) s'acharnent à vous prouver que vous êtes responsables de la misère au Sahel.. ou qu'il faut donner au CCFD (sic!)...

Ben non, il ne faut pas l'avouer parce que ce n'est pas vrai. Je déplore autant que vous tel scandale ici ou tel indigence là. Mais vous ne pouvez pas dire que "l'homélie, dans le rit "ordinaire" (en France), est tout sauf "l'explication des mystères de la Foi", parce que c'est offensant pour tous les prêtres (beaucoup plus nombreux que ce que vous laissez supposer) qui s'efforcent jours après jour, et dimanche après dimanche d'expliquer "les mystères de la foi et les normes de la vie chrétienne", et ceci "à partir du texte sacré" (j'inclue dans ce texte sacré non seulement l'Écriture Sainte, mais encore la Tradition contenue dans les textes liturgiques). L'homélie n'est en effet pas non plus une conférence ou un cours de caté.

Que Dieu vous bénisse et vous garde.

Abbé Gédéon

Cher Monseieur l'abbé, vous avez raison de remettre les choses à leur juste place. Il est tout à fait vrai que la plupart des homélies ordinaires ne ressemblent pas à des discours de la CGT. Quelques dérives scandaleuses commises il y a trente ans (ou peut-être parfois encore pratiquées de nos jours ici ou là) ne doivent pas cacher l'intention droite de la grande majorité du clergé ordinaire.

Il n'en reste pas moins vrai que mon expérience personnelle (forcément lmitée) me conduit à "subir" trop d'homélies ordinaires qui cumulent deux défauts de forme : une longueur excessive doublé d'une ebsence de précision dans le propos (même lorsqu'il s'agit de prêtres admirables). Or mon expérience (toujours limitée) me conduit à ne trouver que rarement ces deux faiblesses de forme dans le clergé "tradi".

C'est particulièrement spectaculaire lors des grandes cérémonies (première communion, confirmation, profession de foi, etc ...) où l'on peut à quelques jours d'écart mesurer la différence entre les deux styles.

J'en déduis qu'il y a un problème de formation.

Je précise que je n'ai jamais entendu prêcher des pères de la communauté st Martin ou autres structues "intermédiaires" entre "extra" et "ordinaire".

-+IHS+-

et pour "achever" le travail, vous devriez afficher les prix, la composition, l'origine -contrôlée si possible-... la feuille "verte"... la fiche de traçabilité... le poids, le taux de matière grasse par rapport à la matière sèche... acide gras saturé, ou pas... et la date de péremption...

Votre propos se veut il drôle ou seulement méchant ?

-+IHS+-

Tant qu'à faire et pour "achever" le travail, vous devriez afficher les prix, la composition, l'origine -contrôlée si possible-... la feuille "verte"... la fiche de traçabilité... le poids, le taux de matière grasse par rapport à la matière sèche... acide gras saturé, ou pas... et la date de péremption...

Si vous considérez l’Église comme un fournisseur, un super marché, autant aller jusqu’au bout de la logique, non ? Je constate, je souligne, je surligne, je relève, je mets en évidence... bref : je marque mon intérêt pour votre prose.

Je note qu'en ce qui vous concerne le simple fait de relever de manière un peu ironique la trivialité de vos remarques (vous n'êtes pas seul c'est un vous collectif en cette occurrence) relève de la méchanceté.

Et vous, personnellement, parce que vous écrivez "cher Monsieur l'abbé" seriez bien entendu parfaitement charitable ?
Intéressant : deux poids, deux mesures, alors ?

Pour en revenir au fond du sujet -le sermon- celui que XA nous met en ligne est terriblement instructif.
Instructif parce que, pour ma part je m'y reconnais : vipère, éléphant, carpe et même chien à mes heures.
Terrible à cause de l'actualité : rumeurs, manipulations...

Ce qu'écrit jejomau -à quoi vous abondez- est inapproprié.
Il n'y a rien à comparer puisqu'un seul sermon est cité.
De plus, les sermons des prêtres qui officient (PVI) aux messes que je fréquente -à mon cœur défendant- portent très rarement sur les "points de comparaison" de jejomau.

N'allez pas penser, surtout, que ce soit quelque chose dont je me félicite. Bien au contraire.
Je me félicite de la disparition des CGTistes des chaire, des Marchais de l'ambon. Mais : l’Église peut et doit rappeler la parole et les moyens de la mettre en œuvre y compris par les moyens de la politique puisque nous vivions sous un régime de scrutins.

Donc, pour ma part, j’attends d'un sermon qu'il explique l'écriture, mais aussi qu'il nous donne des pistes pour travailler dans le même sens que le Bon Dieu. Un sermon qui nous parlerait des dangers de la théorie du gender et de son enseignement me semblerait convenir aux circonstances, un rappel régulier du "Tu ne tueras point" au sujet de l'avortement, aussi. Et même, une explication charitable, comme celle du Père de Margerie au sujet des divorcés-remariés est bienvenu.
J’écris "est" car figurez-vous qu'il arrive que cela résonne sous les voûtes des églises "conciliaires".

Ma réaction, si vous vouliez bien y réfléchir sans esprit partisan, est la résultante d'un esprit de compétition sans cesse affiché par certains ici -et ailleurs !-.
Ces remarques toujours plus ou moins assassines m'exaspèrent, car elles vont à l'encontre de ce que le Saint Père a mis en œuvre avec une grande humilité : la réconciliation des catholiques et, aussi vite que possible, la restauration de la Saint Messe.
C'est de la schizophrénie que de réclamer à cors et à cris la restauration de l’Église et par ailleurs savonner la planche de ceux qui se sont mis au travail. De la schizophrénie ou de l'inconscience : dans les deux cas, c'est de la collaboration avec le diable.

Mes remarques tendaient donc à vous faire prendre conscience que l’Église n'est pas un supermarché et que nos prêtres (quels qu'ils soient) ne sont pas des fournisseurs.

Oui : "Donnez-nous Seigneur de saints prêtres et rendez-nous dociles à leurs enseignements."

Chère Maie, je vous suis mal... en effet loin de moi l'intention de critiquer le Saint-Père - ni même le missel de Paul VI. Je note simplement que slon ma propre expérience les prêtres "extra" sont mieux formés à l'exercice oratoire : propos courts et précis alors que trop souvent les prêtres "ordinaires" sont longs et vagues.

Mon expérience n'est peut-être pas représentative quoique depuis les années 1970 j'ai entendu plusieurs centaines de sermons et homélies dans les deux formes du rite romain.

Cela étant le Saint-Père nous appelle à la réconciliation (pour moi qui participe activement à la vie de ma paroisse "ordinaire" cela ne signifie pas la même chose qu pour un paroissien de la FSSPX) mais aussi à l'enrichissement réciproqu des deux formes du rite romain. Dire que les clercs "extra" sont de meilleurs orateurs signifie à mon sens que les séminaires "ordinaires" devraient s'interroger sur l'enseignement qu'il délivre en cette matière.

Je souligne bien que mon propos concerne d'abord la forme.

Ce matin encore j'ai entendu préché un jeune prêtre "ordinaire" - eh bien son propos était tout à fait intéressant sur le plan intellectuel (il était manifestement intelligent, cultivé et pas hérétique pour deux sous) sous deux réserves : beaucoup trop long et dénué de toute référence précise à la réalité humaine (et donc aucune piste concrète pour appliquer dans notre vie quotidienne les leçons savamment tirées de l'Ecriture)..

-+IHS+-

si je me suis trompée ! Acceptez mes excuses.

Et c'est moi que vous appelez le râleur !


UDP

Miserere

-+IHS+-

Ou quelle ignorance ?
Allez-vous de temps en temps aux messes PVI ? Assez peu, je suppose.

Mais vous vous trompez : les sermons portent généralement sur les textes du jour, donc sur des points de doctrine, voire du caté basique.

Maintenant, on peut ne pas être d'accord avec les interprétations qui ont cours en ce moment, ça oui. Mais des discours syndicaux en chaire, ou même électoraux*, non : ce n'est pas fréquent, c'est devenu extrêmement rare ; vous retardez d'au moins deux décennies (bien plus en fait).

*Ah si : à la chapelle de la FSPX. Là, oui.

NOM, VOM, PVI ... Encore d'autres qui m'auraient échappé ?

Il y a aussi les sous catégories . Par exemple :

- Messe VOM :

* PACM
* PSCM
* OSCM


En note (tout petit, car tout le monde le sait bien(sic!) : PACM (Pontificale Avec Cappa Magna); PSCM (Pontificale Sans Cappa Magna); OSCM (Ordinaire Sans Cappa Magna)

Ainsi, revenant de Rome un journaliste de "La Croix" peut désormais écrire : "j'ai assisté à une VOM PACM. RAS ! Le NOM est OUT ! J'aurai préféré une VOM OSCM mais j'étais KO"

-+IHS+-

peut-être pourriez-vous essayer d'être encourageant ?

Merci XA pour ce texte (et merci à l'abbé André); que chacun s'examine (en n'omettant pas le post scriptum). Pour ma part, mon portrait tourne à la chimère si je veux m'appliquer les images animalières de l'abbé qui risquent de me concerner.

Sans vouloir décevoir Aigle, ce n'est pas un sermon, mais un éditorial.
Cependant, à la décharge d'icelui, ç'aurait largement pu être un sermon, si l'on s'en tient aux réactions réflexes qu'il suscite :
-Miroir tendu au prédicateur, façon "médecin guéris toi toi-même".
-Périscope fixé sur le voisin, façon "pourvu qu'il se sente concerné, lui qui est visé".
-Oeillères bloquée sur ses lubies, façon "cela me fait penser qu'untel n'aurait pas si bien dit"
...
-Mais finalement assez peu le réflexe de faire porter la lumière projetée sur soi pour une conversion personnelle...

Un vieux curé de chez moi prévenait le jeune séminariste que j'étais : "Vous verrez : la grande difficulté d'un sermon est que chacun se sente concerné, sans que personne ne se sente visé. C'est en général l'inverse qui se produit."

Que Dieu vous bénisse et vous garde.

Abbé Gédéon