Le Forum Catholique

Témoignage stupéfiant et édifiant d'un fidèle sur Messainlatino - résumé:

"Je me trouvais en vacances à San Remo et le lundi 11 juillet je me suis rendu à l'église des capucins près du casino pour la messe de 18h. Au moment de la communion, arrivé devant le frère qui la distribuait, je me suis agenouillé au dernier moment pour ne gêner personne, mais le frère me voyant ainsi , dit: “No!”.
Etant habitué à ces "résistances" je restais à genoux attendant quelques secondes mais le frère répétait alors avec une voix de stantor: “No!”.
Alors, embarrassé, je me suis permis de lui demander la communion sur la bouche et à genoux: il me répondit à haute-voix: "levez-vous!" , à quoi je répondais à voix basse: "mais le Pape dit que..." - "Levez-vous !" m'interrompait-il , puis en criant: "Levez-vous ou partez !" .
A ce stade, dégoûté par cette réaction, je me suis éloigné pour éviter tout scandale et me suis posté à la sacristie pour attendre ce frère.
Ainsi, toujours à voix basse malgré ma rage d' avoir été ainsi traité, , après m'être présenté et exprimé qu'il s'agissait sans doute d'un malentendu, j'ai brièvement rappelé le contenu des documents du St Siège sur la question du droit de chaque fidèle au sujet de la communion (Exhortation apostolique Postsynodale Sacramentum caritatis et, surtout l’Istruzione Redemptionis Sacramentum n. 91 - cfr. Codice di Diritto Canonico, cann. 843 § 1; e can. 915.)]
Mais surtout je voulais demander au frère comment, par simple charité chrétienne, il n'avait pas voulu me communier.
Sur un ton mielleux, il me répondit que cela aurait pu déplaire et ennuyer les fidèles .
"Très bien, disais-je alors, donnez moi la communion en sacristie, à genoux, et cela ne gênera personne."
Changeant d'expression, le frère s'enleva l'étole en hurlant: "Moi, la communion à genoux je ne la donne pas !", "Je suis les évêques de la CEI qui ont dit que les fidèles doivent communier debout!"
"Mais ce n'est pas vrai, répliquai-je, la CEI n'a pas pu dire cela, et quand bien même, ces dispositions seraient invalides car contraires au magistère et à la volonté du Pape."
Réponse : "Des documents du Pape je n'en ai rien à faire !, cette église (bâtiment) est la nôtre et nous faisons comme nous le voulons nous ! Aucun fidèle ici ne la prend à genoux comme nous l'avons écrit au portail de l'église " (j'ai vérifié ensuite, mais il n'était seulement écrit que la communion pouvait se prendre à la main ou dans la bouche, sans préciser la position debout ou pas).
Entretemps arrivait le célébrant (padre Onorio) vers lequel je me suis retourné , mais ce supérieur a confirmé le refus du frère , et qu'il avait bien fait de me refuser la communion à genoux (!!!).
"

Ce genre de cas , nous l’avons vécu depuis le concile et encore aujourd'hui .

Mais ce frère a-t-il reçu le sacrement de l'ordre ?

Ils ont aussi la haine , car la tradition prend de la notoriété .

Je préfère encore rester à la maison plutôt que d’assister à ce genre liturgie .

Bien à vous .

Miserere

ce sont de vrais sectes hérétiques : la secte de l'église conciliaire en france... ou la secte de l'église conciliaire en Italie etc...

Ils sont complètement bloqués .

ce type de réaction n'est pas surprenant dans la "famille franciscaine". Regardez en parallèle le "dynamisme" - façon de parler - de leur recrutement.

Au moins ces deux religieux étaient honnêtes : ils se moquent du pape et du magistère ouvertement.

ils ne seraient pas en situation de schisme, pour refuser volontairement de rester en communion avec le Saint Père ; et en ce cas toute la Messe chez eux serait invalide, ou bien je me trompe ?

Mais alors l’Église de France est en situation de schisme , vous en connaissez beaucoup des messes NOM où l'on donne la communion à genoux dans la bouche ?

C'est tellement courant et pourquoi devons-nous être étonné ?

Et la communion donnés par des laïc , c'est licite ?

Bien à vous .

Miserere

d'une ville de pèlerinage du centre de la France, il y a deux ou trois ans, où cet évêque (était-ce l'Ordinaire du lieu, je pense que oui, dans sa cathédrale) a marqué ostensiblement un refus en retenant ,visiblement, le geste de donner la communion, puis voyant que nous étions plusieurs à nous agenouiller (j'étais en famille) il a montré son "impatience" (pour ne pas dire plus) puis m'a présenté le Corps du Christ à distance dans l'attente d'un "amen" qui est d'usage dans la messe NOM, puis voyant que ça ne venait pas, de guerre lasse nous a distribué la communion avec un haussement d'épaules. A la sortie, nous agenouillant en bloc devant son passage (nous étions les seuls apparemment à faire ça) il a marqué un arrêt et un regard soutenu (que Dieu me pardonne,allez savoir pourquoi j'interprète ce regard comme réprobateur)...Il n'a pas été possible de lui parler ensuite (ce que je voulais faire), il y avait trop de monde et nous étions nous même pressés...

il y a bien des endroits où on ne peut communier sans chapeau sur la tête, alors...

J'ai eu la même expérience à la cathédrale de Laval. Un vieux prêtre a refusé de me donner la communion à genoux. Je m'en suis ouvert au curé qui a trouvé que le vieux prêtre n'avait pas bien agit. Ce qui me fait dire que les choses changent, lentement mais elles changent.

La législation canonique en vigueur sur la sainte communion est toujours représentée par l'Instruction Redemptionis Sacramentum du 25 mars 2004, de la Congrégation pour le culte divin, et approuvée par Jean-Paul II. J'en cite les deux principaux paragraphes.

91 - Au sujet de la distribution de la sainte Communion, il faut se rappeler que «les ministres sacrés ne peuvent refuser les sacrements aux personnes qui les leur demandent opportunément, sont dûment disposées et ne sont pas empêchées par le droit de les recevoir». Ainsi, tout baptisé catholique, qui n’est pas empêché par le droit, doit être admis à recevoir la sainte Communion. Par conséquent, il n’est pas licite de refuser la sainte Communion à un fidèle, pour la simple raison, par exemple, qu’il désire recevoir l’Eucharistie à genoux ou debout.


- 92 - Tout fidèle a toujours le droit de recevoir, selon son choix, la sainte communion dans la bouche. Si un communiant désire recevoir le Sacrement dans la main, dans les régions où la Conférence des Évêques le permet, avec la confirmation du Siège Apostolique, on peut lui donner la sainte hostie. Cependant, il faut veiller attentivement dans ce cas à ce que l’hostie soit consommée aussitôt par le communiant devant le ministre, pour que personne ne s’éloigne avec les espèces eucharistiques dans la main. S’il y a un risque de profanation, la sainte Communion ne doit pas être donnée dans la main des fidèles.

Ainsi donc, refuser la communion sous le prétexte que le fidèle se met à genoux est gravement illicite.

La même Instruction prévoit, et même recommande, la communion sous les deux espèces. Elle approuve la communion par intinction à la seule condition que ce soit le prêtre lui-même qui l'administre. Malheureusement ce n'est pas ce qui se passe dans nos paroissses où le fidèle trempe lui-même l'hostie consacrée dans le précieux Sang. Ce que l'Instruction désapprouve formellement.

... pour ce rappel opportun. Heureusement, Monsieur le curé de la cathédrale de Laval est plus respectueux du magistère que le vieux prêtre soixantehuitard qui m'a refusé la communion.

Sans même aller chez les Franciscains du Bronx et ceux de l'Immaculée.

Il n'empêche que les ordres de la Famille franciscaine ont été particulièrement frappé par la mentalité prétendument "conciliaire", en fait le pseudo "esprit du Concile" condamné par Paul VI lui-même et tous les papes après lui.
C'est bien ce qu'illustre cette anecdote de refus de communion et de mépris ouvert du Magistère romain et de l'autorité du Saint-Père.

Sont eux en "pleine communion.." sans doute et vont continuer de plus belle,à utiliser le couvert de leur dite "pleine communion.."à l`Eglise pour continuer à la dépouiller sous l`oeil attentif et conciliant de la plupart des Evèques...

Ce serait sympa de se retrouver chez les capucins à l'occasion d'une RIL ........

Surtout que je peux m'agenouiller à nouveau !


Sans blague !


M...

Mais difficilement réalisable pour la plupart d'entre nous.

En revanche, on peut espérer que sur le site d'origine des Italiens aient cette saine réaction!

de Marseille !

Donc à 6 heures de Paris .......


Et de plus, il y a un très beau marché ......




M...

On y va !!!!!!!!!!!!





UDP


Miserere

... pendant un temps que de ne pas pouvoir s'agenouiller !


Comme voici cinq ans d'avoir du recevoir une parcelle d'hostie dans la main à l'hôpital car je parvenais à peine à entrouvrir la bouche qui était cousue par le chirurgien et que moi seul savais comment la guider sans risquer de laisser tomber par terre le Corps de Notre Seigneur !

Si vous me demandez si je me sentais à l'aise, la réponse est : Non !


Depuis, et comme avant, c'est à genoux, et sur la langue ...


Pierre.

J'ai communié sur la langue pendant des années à Paris, je ne me suis même pas posé la question de savoir si...Je trouvé cela très bien. Je ne me considérais ni comme tradi, ni comme progro. Simplement j'alllais là où la messe était la plus saintement célébrée.

J'ai aussi été chez des progressistes mais de bon prêtres qui avaient du coeur.

votre témoignage à la commission Ecclesia Dei, au Nonce en Italie, et à toutes autres autorités susceptibles d'être quelque peu scandalisées ? Egalement à la maison mère des franciscains à Rome, etc ?

à Notre Dame des Grâces à Honfleur . Le prêtre célébrant (pharisien, sans doute) eut le culot de me dire qu'il ne me donnait pas la communion car je ne disais pas "amen" ; je ne savais pas, alors, cette nouvelle coutume . A supposer que je fusse muet : Communion, que nenni ....?
Ces gens sont des voyous trahissant leur propres délires .
Quelques jours plus tard rencontrant un bon prêtre, celui-ci me dit qu'il n'aurait pas aimé être dans la situation de ce clerc et que de toute façon j'avais fait une communion de désir .

Quand à votre démarche auprès du Vatican, je doute de l'efficacité ; toutes les tentatives que j'ai faite pour obtenir une information ou une réponse à des problèmes graves, se sont soldées par un énorme mal de tête pour construire la lettre dans le respect des récipiendaires, mais sans jamais obtenir de réponse .

Il y a quelques semaine,s j'ai mis en ligne ce lien sur une réponse faite à des fidèles américains par le cardinal Arinze, lors de conférences de formation:
L'odieux vis-à-vis des fidèles au moment de la Communion n'est visiblement pas l'exclusivité d"un certain clergé européen:


le pêle-mêle d'erminig, 6 juin 2011, éléments de réflexion pour les catéchistes