Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=601290
images/icones/1v.gif  ( 601290 )Question d'honnêteté. par XA (2011-07-08 19:42:24) 

182 millions d'euros à gagner à l'euromillion, ce soir.

Avez-vous joué ?

Si oui, question subsidiaire et facultative : combien ?

Je me lance.

Oui, j'ai joué. 4 euros.

Si j'étais faux-cul, j'ajouterais une question : quel pourcentage du gain réserveriez-vous à des oeuvres catholiques ? Cela me semble d'ordre privé. Limitons-nous donc aux deux premières...

XA
images/icones/1v.gif  ( 601291 )Non ! par Archange (2011-07-08 19:49:25) 
[en réponse à 601290]

Et pourtant il m'arrive de jouer, au poker... et de gagner...
images/icones/1n.gif  ( 601292 )Je l'avoue : moi aussi j'ai joué ! par Jean-Paul PARFU (2011-07-08 19:52:49) 
[en réponse à 601290]

Il m'arrive de jouer au "Loto" : le normal (lundi, mercredi, samedi) et l'Euromillion (mercredi et vendredi).

Je ne joue quand même pas à chaque fois, mais à chaque fois que je joue, je prends juste une grille à 2 euros !

Pour avoir une chance de gagner, il faut jouer souvent et pour pouvoir jouer souvent, il faut jouer de petites sommes !

Dois-je me confesser ? Je crois que l'Eglise condamne les jeux de hasard, bien qu'elle organise elle-même des loteries ?!
images/icones/1e.gif  ( 601293 )Si je gagne un jour le gros lot au Loto XA par Jean-Paul PARFU (2011-07-08 19:54:49) 
[en réponse à 601292]

je vous offrirai un café-crème ... !!!

Royal, non ????????????????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
images/icones/1b.gif  ( 601294 )Les Apôtres tirèrent bien au sort par Effata (2011-07-08 20:17:34) 
[en réponse à 601292]

entre Justus et Matthias. Jouez en paix !
images/icones/fleche3.gif  ( 601297 )Cela n'a rien à voir ! Les jeux d'argent sont interdits par la morale par Michel (2011-07-08 21:16:22) 
[en réponse à 601294]

...en effet, si on perd, c'est un gaspillage, si on gagne, c'est un bien acquis de façon illégitime (et donc du vol en quelque sorte), sans fondement légitime (le travail, ou la bienveillance d'autrui, comme dans le cas des dons et legs).
Les traités de morale sont unanimes.

L'élection de Matthias n'a rien à voir avec un jeu !
(et c'est assez peu imitable)

L'Eglise a organisé des tombolas ? Certes, mais dans ce cas, celui qui joue le fait sans trop chercher le gain, mais plutôt pour soutenir une bonne oeuvre.

Enfin, au loto, il n'est pas possible d'organiser son jeu avec quelque espoir de gagner. Sauf exception rarissime, celui qui joue régulièrement va perdre régulièrement.
L'espérance mathématique de gain est fortement négative.
Si on jouait toutes les combinaisons possibles, on certes gagné le gros lot, mais globalement on aurait perdu 50, 60 ou 70 % de sa mise ! C'est comme cela que vit l'Etat et la Fse des jeux, Monaco et Cie.

Vous avez 1 chance sur 116 531 800 de gagner !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Euro_Millions

Quant à l'idée de promettre ou de faire voeu de verser à des bonnes oeuvres une partie du gain, cela resemble fort à un piège du démon pour se donner bonne conscience et commencer à jouer. La Providence n'a que faire de telles sommes acquises de telle manière. Elle préfère l'obole de la veuve, les petits dons de ceux qui font un vrai effort, qui leur coûte.
Je ne me souviens pas que de tels voeux aient fonctionné (même dans des vies de saints genre St Jean Bosco, admirable expert en ramassage de fonds pour ses oeuvres).
Il vaut mieux donner 2 euros à une bonne oeuvre que de promettre de donner 90 % de son gain !

Cela dit, je vous l'accorde, il y a des désordres infiniment plus grands, à résorber de façon bien plus urgente encore...

images/icones/neutre.gif  ( 601306 )En quoi est-ce illégitime ? par Meneau (2011-07-08 22:27:14) 
[en réponse à 601297]


si on gagne, c'est un bien acquis de façon illégitime (et donc du vol en quelque sorte)



Tous les joueurs sont consentants non ?

Par ailleurs, il me semble que ce que l'Eglise condamne, ce n'est pas les jeux d'argents par principe, mais plutôt le fait de jouer démesurément, comme par exemple de claquer toute sa paye au casino. Mais je me trompe peut-être ?

Cordialement
Meneau
- qui n'a pas joué
- et qui avait un prof de math qui disait : "Le loto, c'est un impôt sur les imbéciles !"
images/icones/neutre.gif  ( 601307 )Question subsidiaire par Meneau (2011-07-08 22:30:12) 
[en réponse à 601306]

Et en quoi le fait de gaspiller 2 ou 10 euros par semaine serait-il si grave. Ne gaspillez-vous vraiment jamais rien ? Et que dire des fumeurs dont 5 ou 6 euros sont gaspillés quotidiennement à se détruire la santé ?

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 601310 )La position officielle de l'Eglise catholique ? par Meneau (2011-07-08 22:35:51) 
[en réponse à 601297]


2413 Les jeux de hasard (jeu de cartes, etc.) ou les paris ne sont pas en eux-mêmes contraires à la justice. Ils deviennent moralement inacceptables lorsqu’ils privent la personne de ce qui lui est nécessaire pour subvenir à ses besoins et à ceux d’autrui. La passion du jeu risque de devenir un asservissement grave.Parier injustement ou tricher dans les jeux constitue une matière grave, à moins que le dommage infligé soit si léger que celui qui le subit ne puisse raisonnablement le considérer comme significatif.



CEC.

Cordialement
Meneau
images/icones/5b.gif  ( 601299 )oui par Maïe (2011-07-08 21:44:46) 
[en réponse à 601290]

-+IHS+-
A quatre, en famille, nous avons joué 8 Euros.
images/icones/neutre.gif  ( 601312 )Oui par Marie-Pierre (2011-07-08 23:02:28) 
[en réponse à 601290]

j'ai joué 2 euros, si je dois gagner 2 euros suffiront...je joue uniquement pour les grosses cagnottes (soit environ 4 ou 5 fois dans l'année, je ne pense donc pas vraiment plomber le budget familial) et je n'ai strictement jamais rien gagné. En attendant nous avons avec mon mari des plans très précis des œuvres à aider et de la manière de le faire au cas où...
images/icones/apple2.gif  ( 601313 )Heu par Cavipo (2011-07-08 23:04:16) 
[en réponse à 601290]

vous avez posé................................ cette question

C'est pour moi.......................l'heureux gagnant...........?

images/icones/3d.gif  ( 601317 )Ai joué... par Athanasios D. (2011-07-09 00:19:30) 
[en réponse à 601290]

... 4 euros ce vendredi, et 4 la semaine dernière. Je viens de gagner 8,10 euros. Je vais pouvoir m'acheter un chewing gum. Enfin, je crois. Je n'y joue pas habituellement, et toujours entre 2 et 4 euros quand la cagnotte devient "indécente", car si je dois gagner - et le hasard n'existant pas - il n'en faut pas plus.

Je n'ai jamais fixé un pourcentage à distribuer. Ce qui est certain avec une telle somme, c'est que j'en userai la plus grande partie en tant que mécène/producteur, car il y a bien des choses à faire pour propager la foi. Et je ne manque pas d'idées...

Ath
images/icones/1n.gif  ( 601331 )Je n'ai pas joué... par Clayve (2011-07-09 09:45:00) 
[en réponse à 601290]

D'ailleurs je ne joue plus depuis des années....

Comme ça, je suis sûr de.... ne pas être déçu....

J'ai horreur d'être déçu...!!!
images/icones/1b.gif  ( 601335 )"Ça ne lui fit jamais que cent balles de perdues... par Maïe (2011-07-09 10:05:06) 
[en réponse à 601290]

-+IH+-
comme de bien entendu", mais j’ai des circonstances atténuantes, parce qu'"on ne rigole pas tous les jours avec tous ces marins" !
images/icones/1a.gif  ( 601336 )ayant 4 euro j'ai hésité face à l'alternative suivante: par blamont (2011-07-09 10:15:01) 
[en réponse à 601335]

verser mon obole au diocèse de Nanterre afin de participer par le "dernier du cu-culte" au budget des cartes pour la fête du Aïd OU bien jouer à l'euromillions.

Finalement après un court instant tel le big-bang, je choisis le plus proche du bien commun en général et du mien en particulier à savoir la cagnotte.

Pas de bol, rien gagné.
Au moins j'ai pu rêvé quelques heures, chose difficile avec l'autre option.

la cagnotte repassera mardi: tel au bistrot, patron, remettez-nous cela!
images/icones/1d.gif  ( 601340 )Ici, nous avons gagné... par XA (2011-07-09 10:27:18) 
[en réponse à 601336]

8,10€... soit 4,10€ après déduction de la mise de départ. C'est un bon début !

XA
images/icones/1e.gif  ( 601348 )alors XA, à vos tables financières par blamont (2011-07-09 11:00:35) 
[en réponse à 601340]

en réalité d'où vient votre mise initiale de 4 €?
d'un salaire net, vous avez perdu 50 % de charges sur le brut donc le gain réel est de 10 centimes.
soit un rendement de 8.10/8 soit 1.25%. Ce qui est bien mais pas top.

l'achat du billet de loto n'est pas encore déductible de l'IR ou au titre de l'article 39.
et même, soyons fous, de l'ISF.
images/icones/coeur.gif  ( 601393 )merci Maie pour ce rappel par blamont (2011-07-09 18:12:05) 
[en réponse à 601335]

des "circonstances atténuantes".
Quelle scène, quel film! Et très moral à la fin.

voir M. Bouic, la tronche épanouie, en plein délire avec ses bouteilles, quel régal.

"L'eau en bouteille, c'est de l'eau morte".

images/icones/coeurbrise.gif  ( 601359 )Ah ben d'abord j'encourage : par castelrey (2011-07-09 13:17:22) 
[en réponse à 601290]

Mamy (qui est au Ciel), avait gagné 1500 euros au loto, des esprits chagrins diront que vu qu'elle y avait joué pendant des années...

J e n'y ai pas joué, je ne savais même pas qu'il y avait une cagnotte, il m'est cependant arrivé d'y jouer.Bon voilà pour l'honnêteté.

La générosité et les bonnes oeuvres dans tout ça? Ben la générosité : elle reversait l'argent, les bonnes oeuvres? : sur mon livret Caisse d'Epargne. Par ce qu'elle m'aimait, mon Dieu qu'elle
m'aimait, d'aspect rude, elle était en or (au moins le coeur), et pas corruptible...
JE vous embrasse fraternellement. J'ai les larmes au yeux.